[quote:3j1qqefh]Zodiak:
Это не я сказал а так в психологии сексуальности фрейда написано.[/quote:3j1qqefh]

Ну Фрейд был тяжело озаб... тьфу... больным человеком. Уже давно труды самого Фрейда изучают как наглядный пример неадекватности.
Все в жизни мерить сексом и сводить к половым вопросам, это очень серьезный случай. В общем-то он писал чистую правду, но только о самом себе и с себя. И к большинству адекватных людей эти труды ни имеют никакого отношения.

Это такая мода сейчас пошла: каждый считает своим долгом обосрать фрейда. Конечно были у него ошибки а у кого их не бывает? К тому же он существовал век назад...

Zodiak
А ты с Фрейдом и его взглядами согласен?

[quote:1gyoclmi]Это такая мода сейчас пошла: каждый считает своим долгом обосрать фрейда. Конечно были у него ошибки а у кого их не бывает?[/quote:1gyoclmi]

Я могу точно сказать, что я явно не тот человек который следует "моде" во всех значениях этого слова.
Свои ошибки люди стараются признавать. На вскидку примеров много, возьмем Малевича, он под конец жизни считал свои "квадраты" (а их, как вам известно, было несколько) ошибкой. Он об этом прямо говорил. Сама картина яркий пример величайшего PR за историю человечества. Глядя на геометрическую фигуру, по поводу которой восдыхают, восхищаются и пишут трактаты искуствоведы, понимаешь силу системы и вспоминается сказка: "А король то, голый!"
А Фрейд? Признал он? По крайней мере, широкой общественности это не известно.
Серьезно, без "моды", без сентиментов по поводу жизненых ошибок, не ужели можно согласиться с заявлением, что каждый мужчина подсознательно мечтает, извините, трахнуть свою родную мать и все, что происходит в этом мире так или иначе вертиться вокруг половых органов.

[quote:1gyoclmi]К тому же он существовал век назад...[/quote:1gyoclmi]

Это уж точно не имеет отношения к вопросу. Если это заявление призвано показать различия между воспитанием, культурой, мировоззрением, в сранении с человеком современным, то это совершенно не аргумент. Люди не меняются тысячелетиями. Достаточно почитать древнегреческих авторов, их труды общедоступны и хорошо известны. Этот удивительный феномен достоен отдельной темы для разговора.

Молчала долго, но теперь все-таки скажу.
Сначала подпишусь под словами Эллериллэ. Мужчина не может рассуждать о том что чувствует девушка. А здесь в основном высказываются именно мужчины.

Опираться же на доисторические принципы позапрошлого века, в лице мягко говоря странноватого Фрейда, в данной теме вообще считаю некорректным.
Тогда главенствующими в обществе в целом и в семье в частности считались мужчины. Мнения и чувства женщин практически не принимались во внимание. Поэтому и появлялись рассуждения подобные фрейдистским. В современном мире женщины имеют равные с мужчинами права, подобные "взгляды" постепенно устаревают.
Если же следовать принципу [i:3tgl8gcb]"Кстати женщины вроде как не испытывают ничего особенного в лишении девтсвенности, это мы М считаем что это многое значит... "[/i:3tgl8gcb], то можно нанести такую моральную (а иногда и физическую) травму девушке, что она вообще никогда не сможет вести нормальную жизнь (имею ввиду жизнь вообще).

Что касается изначальной темы дискуссии.
Сохранять девственноть или нет личное дело каждого. Да, сейчас это не "модно". Но некоторые все-таки предпочитают дождаться своего "единственного и неповторимого", а не бросаться в постель с первым встречным.
Я считаю, что прежде чем сделать решительный шаг, вступать в длитительные отношения (брак регистрируемый или пусть просто гражданский) надо все-таки проверить совместимость партнеров. Но этому должно предшествовать долговременное знакомство, чтобы быть уверенной в партнере на все 100%. Уверенной в чем? В том, что он будет внимательным к девушке и будет ценить и учитывать ее состояние при первом сексуальном опыте. И при неопытной партнерше, партнер должен иметь хоть какой-то опыт, чтобы не повредить девушке.

Ммм.. тема интересная. Хотя, что я прочел не до конца осознал " /> , ну для моего первого разы, вообще хотелось бы, что б и у моей половинки было тоже первый раз, и не на мимолетное свидание, а на продолжительные отношения, женидьба, дети и прочие. Кто как а я так.

Тема актуальная во все времена)
Считаю, что всё должно быть осознанно. Я имею ввиду возраст, отношение к адекватное к тому, что он первый, но может не последний (в смысле, чтоб потом себя не винить, не кончать жизнь самоубийством (как это бывает), если он вас бросит).
Любовь играет особую и важную роль в принятии решения перейти из девушки в женщину. Но есть но. Не всегда всё так, как нам кажется. Может вы думаете, что любите, а на самом деле это всего лишь влюбленность...Поэтому нужно узнать человека лучше, должно пройти время...и т.д.
Начинать пол.жизнь в 18 лет даже рано (это личное мое мнение). Конечно, я не могу определить возраст когда не рано, но все же, думаю, что это должно произойти в более зрелом возрасте (ну хотя бы, когда вы осознаете всё, когда у вас есть какой-то жизненный фундамент). Просто у меня есть знакомые, которые в 18 лет лишились девст-ти, а потом направо и налево (испортились). Или есть знакомые, которые не перенесли того, что он ее бросил после того, как она ему первый раз в своей жизни отдала самое самое. Есть знакомые, которые после первого раза сразу заберем-ли, потом побежали к родителям, потрепали им хорошенько нервы (спрашивая рожать или делать аборт).

А может все дело в том, что мужчины просто боятся сравнения с теми любовниками, что были до него?

Рыжая, а вы из сравнений выводы делаете?))
Не знаю на счет сравнений, но у стереотипных мужчин, как только он решает "моя", просыпается частно-собственнический инстинкт) Просто, как карандаш: "Мое должно быть только моим, и желательно изначально". Но все мы живем в современном реале, поэтому нормальные мужчины в основном не заморачиваются. Хотя если вы начнете сравнивать вслух...)))

Стереотипны не только мужчины, но и женщины. Есть перед глазами несколько примеров, когда девушка бьется в истерике при расставании с молодым человеком не из-за того, что он ей нужен, а из-за того, что с ним спала. Как же ей теперь замуж выходить??! Кроме того, женщины часто врут избранникам-мужьям о количестве партнеров. И происходит так из-за того, что в обществе до сих пор жив стереотип - если их было скажем двое к 25-ти годам жизни, то значит это уже недостойная особа для женитьбы. А что у самого мужика к тем же 25-ти годам их может быть 20, это норма. Это мужчине даже цену поднимает - опыта у него больше.

Haru, я не делаю выводов, для меня важнее, чтобы мне с человеком было хорошо.
Просто если мужчина в себе не очень уверен, он может боятся этого сравнения, того, что его половинка будет вспоминать бывшего.

Таки да, но стереотипы в общем вещь полезная. По теме, например: [b:39ecedq8]Эллериллэ[/b:39ecedq8], вы сами говорите, что девушке это небезразлично бывает до слез, и до серьезного вранья. Так что выходит, некоторых девушек стереотипы правильно удерживают. Ради них же самих.
А я скажу от некоторых мужчин: мужчины к количеству своих связей относятся часто гораздо проще. Тем более если, извиняюсь за прямоту, из 20 связей 18 были то ли спортом, то ли приключением. Ну, природа мужская такая)
Но это именно то, что касается формальной стороны девственности.
[b:39ecedq8]Рыжая[/b:39ecedq8], если мужчина боится, именно боится, что женщина будет вспоминать бывшего - значит, доверительные отношения еще недостаточны. Мне так кажется.
Сомнение - единственная сила, способная разрушить Любовь, (Любовь с большой буквы).

Haru
из ваших слов следует только то, что вы тоже стереотип поддерживаете. Издержки патриархата.
Правильно удерживает, говорите? Почему мужчине можно 18 спорто-приключений в койке иметь, а женщине положено одного единственного и неповторимого? И чего же положительного девушка в этом случае получает? Истерику, когда отношения развалились? Одиночество до конца своих дней? Или депрессию, если ее такой вот "спортсмен", которого она любила и которому подарила первый раз, бросает?
Мужской природой тут не оправдаешься. И знаете почему? Потому что до прихода единобожья во всем мире царил либо матриархат, либо равноправие полов - к сексу относились как к естественной стороне человеческой жизни и занимались им не только с целью "продолжения рода", а еще и просто так - чтобы удовольствие получить. В шаманизме и язычестве на разных континентах были схожие обряды и традиции, согласно которым и мужчина, и женщина вне зависимости от семейного положения имели абсолютно одинаковое право на нескольких половых партнеров. И их количество определялось только ЛИЧНЫМ ЖЕЛАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА, а не какими-то там догмами, записанными пророками две тысячи лет назад. Потом пришло единобожье, воцарился патриархат и началось... Мужика поставили во главе всего, как сына божьего. Гаремы на востоке, избиение жен на западе, ущемление женских прав на все. И в первую очередь на получение любого удовольствия от этой жизни - начиная с творчества и заканчивая сексом. Женщина с той поры имела право только на кухню, ублажение мужа-садиста и десяток сопливых детей от него. Вот такой у нас за две тысячи лет прижился стереотип, и от него до сих пор многие не могут отделаться. Именно отсюда происходит традиция жен-девственниц. Потому как до прихода единобожья девственницей выходить замуж было НЕ ПОЛОЖЕНО. Делайте выводы. Женщина привыкла подчиняться, мужчина - ее использовать. Да, девственность партнерши льстит мужскому самолюбию. Да, она будет его и только его. Но мужчина никак не задумывается о душевном состоянии девушки, когда встает вопрос о расставании. Ему все равно, что он ее девственности лишил и теперь бросает, потому что там дальше его ждут аналогичные "приключения". Так почему же девушка в такой ситуации не имеет права не переживать? Почему она обязана страдать от этого стереотипа? Почему не может признаться себе самой в том, что первый ее придурок ей был совершенно не нужен и в постели не подходил. Как может быть и второй. И третий. Почему? Ответ прост. Она просто привыкла к такой жизни. Забыла, как быть свободной. А использовавший ее парень так же трахнет и другую, и третью, и пятую.

Мужчина и женщина - это одно и то же. Думать иначе, на мой взгляд, глубочайшее заблуждение. Это то, что нам навязано, в числе многих других идиотизмов. Не может быть никаких ролей, стереотипов, догм - у нас [u:1uw9bi9x]абсолютно одинаковая природа[/u:1uw9bi9x], и если бы люди не были изначально такими слабыми, то смогли бы это понять.

Keilen
а люди это понимали до определенного момента. И жили в соответствии с этим пониманием - в согласии с природными ритмами.

Да, но сейчас мы, как общество, уже очень далеки от этого. Но, в любом случае, у каждого отдельно взятого человека еще остается шанс на пересмотр навязанных взглядов.