Сталкер, прежде всего хочу определить - кого я называю противниками Pussy Riot - это те недочеловеки, которым кажется, что их наказали недостаточно сурово. Это те, кто бьёт себя в грудь, заявляя, что уж он то вообще бы их на дыбу вздёрнул. Короче, фанатики. Это не верующие, а лишь считающие себя такими. Есть просто понтыколотящие - вера стала модной в годы перестройки. А настоящие православные, уж конечно не одобряют поступка этих девчонок. Но и не думаю, что многие из них считают, что их наказали соизмеримо их поступку. Вообще я думаю, что у нас здесь просто некоторое недопонимание. Поэтому прошу всё таки ответить (хочу разобраться в твоей позиции) на поставленные мной ранее некоторые вопросы:
Считаешь ли ты нормальным такое положение дел, когда мразь, на чьй совести жизнь, а иногда и многие жизни людей отделывается материальной помощью семьям пострадавших, или там подпиской о невыезде, или вообще освобождается от какой бы то ни было ответственности, в то время когда девчонок закрыли в колонию за песню?
Думаешь ли ты, что суровое наказание девчонок является меньшим злом, чем пожурить и отправить восвояси домой?

[quote:swdvuxxz]Считаешь ли ты нормальным такое положение дел, когда мразь, на чьй совести жизнь, а иногда и многие жизни людей отделывается материальной помощью семьям пострадавших, или там подпиской о невыезде, или вообще освобождается от какой бы то ни было ответственности, в то время когда девчонок закрыли в колонию за песню?[/quote:swdvuxxz]
Нет, не считаю. И закрыли их вероятно потому что им не с чего было заплатить, или это согласовано на верху возможно. В любом случае слабо вериться, что от жажды справедливости и желания поржества правосудия. Да, сидеть должны и все те мрази, что уходят от ответственности коррупционным путем. Да, они почти не садятся. Но если наказание достало хоть кого-то, пусть потому что заплатить не смогли просто - значит будут сидеть. Им не помешает, они все равно заслужили. Пусть наша судебная система прогнила и коррумпирована до мозга костей или это политический интерес - они достойны этой пары лет, да и колония-то поселения. Никто не заставлял их устраивать это в храме. Не было бы панк-молебна, не было бы и разыгранного процесса, и протестующих недочеловеков-фанатиков, и прочих "радостей".
[quote:swdvuxxz]Думаешь ли ты, что суровое наказание девчонок является меньшим злом, чем пожурить и отправить восвояси домой?[/quote:swdvuxxz]
Сегодня их пожурят и отправят домой, а завтра все содеяное повториться в следующем храме. С такими мерами этот цикл будет повторяться бесконечно. Это, кстати, был не первый храм если не ошибаюсь, а второй уже. И был бы третий. "До коле?" То что делают они - это тоже не доброе дело, и меры "пожурить" их не остановят ведь. А непресечение зла, есть зла умножение. Потому - да, такое наказание на итог - меньшее зло. Думаю, так...

Я отвечаю на ваши слова, как я их вижу. Значит вы изъясняетесь так, что иначе вас понять невозможно. А то, что говорят вам оппоненты, вы даже не пытаетесь переосмыслить. Вот сейчас я вам рассказала о собственном прошлом. Наглядный пример "православных". Еще раз повторюсь, не один плохой человек, а три поколения собственной семьи + хренова туча окружающих. Вам в голову не приходила мысль, что православие никого ни к чему не обязывает? Как и любая другая система. Все строится только на личных ценностях человека. Каждого отдельно взятого человека. И уже из того, что он в жизни встречает, он выбирает для себя путь, наиболее отражающий его душу - будь то атеизм, буддизм, да хоть сатанизм! Основной принцип шаманизма вообще сводится к фразе: "«зло» заключается умышленном причинении вреда живым существам (растениям, животным и самой земле)". То есть, например, пилить деревья без смысла или стрелять животных в спортивных целях - это зло. А если ты накачался и сидишь кайфуешь в какой-нибудь подворотне - это не зло. Даже если на тебя прохожие смотрят. Пока ты никого не тронул, ты зла не совершаешь.

Теперь о том, что мне кажется. Я еще раз повторюсь, Братец Волк - мудрый руководитель. И на многих высказываниях не слишком воспитанных форумчан он до поры до времени просто не заостряет внимания - умеет принимать людей такими, какие они есть. Но то, что он вам не сказал этого лично, вовсе не означает, что этого не было.

[quote:2fgfk729]Вот сейчас я вам рассказала о собственном прошлом. Наглядный пример "православных". Еще раз повторюсь, не один плохой человек, а три поколения собственной семьи + хренова туча окружающих. Вам в голову не приходила мысль, что православие никого ни к чему не обязывает?[/quote:2fgfk729]
Выше я говорил что есть суть православия и что эти люди псевдо-православные и вера их мертва, потому что вера без дел мертва. Что бог в поступке. Все ведь это было сказано. Вы не вдаетесь в смысл моих постов похоже, я старался как можно четче обозначить главную мысль.
[quote:2fgfk729]Я отвечаю на ваши слова, как я их вижу.[/quote:2fgfk729]
Возможно, вы не так их видите? Повторюсь, смысл пытался донести как можно яснее, при этом использовал слова с тем смыслом, который совпадает с обьяснением в толковом словаре. Без подтекста. Вы же приписываете мне совершенное иные реплики и иные смыслы реально моих реплик.

А я не спорю с тем, что вера без дела мертва. Любая вера. И ваша в том числе. Потому что истинное православие заключается именно в умении прощать, как и говорит Волк. Простить - ключевое понятие. А не наказать. Так должны вести себя те, кто действительно живет по вере - в данном случае, христианской. А не требовать сожжения на костре за идиотский проступок. Штраф - еще куда ни шло. Но колония... это не вера. Это фанатичная ненависть. И кто здесь не понимает сути обсуждения?

Добрый день.
Я надеюсь ничего страшного, что я тоже оставлю свое мнение.
На мой взгляд вся эта ситуация с разбухшейся пиардеятельность полная деградация общества. Защищают, протестуют, надевают балаклавы и идут к церкви-так люди хотят показать недовольство приговору, который был вынесен трем участницам хулиганства. Именно хулиганства. По закону за данный инцидент должен быть срок до 7 лет, так что еще ничего отделались. Я не цинична, просто я не понимаю некоторые вещи. Например, я не могу понять людей, которые сравнивают вещи, которые не нужно сравнивать. Девочки нахулиганили. А что общество? А общество начинает говорить: "Бедные девочки за чтож их так. Вот сидят там в думе воруют, а их не сажают. Где справедливость?" К чему эти сравнения? Каждый отвечает за то, что он сделал. Не более. Там в думе тоже ответят, за это не надо бессмысленно переживать. Почему же общество, которое так защищает поступок данных девиц, не защищают их же за то, что они разделись и начали совокупляться рядом с палеонтологическим музеем на глазах у прохожих, которые шли с детьми? То есть такое неуважением к обществу-это норма? И здесь речь идет не об атеистах или верующих. Здесь речь идет просто о моральных ценностях. В храме тоже самое.
а сейчас из них весь мир сделал бедных мученниц. Да и еще причисляют их в панк группе. Что за бред? Зашли в храм, поорали позадирали ноги-и все-ты звезда.
Я не могу сказать, что я религиозна. Ибо религиозный человек живет, считаясь и поступая так, как велит религия ( я говорю не о лжерелигиозных людях). Но есть просто люди. у которых остались еще жизненные ценности. И одной из ценностей осталась толерантность. Но я, не думаю, что она должна распространяться на такого рода поступки. Вчера музей, завтра храм. А послезавтра они будут совокупляться и отплясывать на могилах на кладбище???
Этот поступок-хулиганство. а за хулиганство, за его осознанность и осуществление нужно отвечать.

Одинаковоразная
никто ведь и не говорит, что так нужно поступать. И что девки эти сделали хорошо и красиво. Мы здесь о фанатичности рассуждаем - о требовании "инквизиции" и жестокости некоторых "верующих, православных" людей. И еще о том, как просто осуждать человека за проступок, сидя перед экраном монитора да не ведая причин, толкнувших его на это.

Интересная темка.
Я не могу говорить о причинах,которые дали толчек этим девчонкам к данному поступку,но я могу сказать о Инквизиционном процессе.
Никого не хочу обидеть,но,извините,христиане,как и прочие монотеистические религии ,мягко скажем,охренели. То их обижает то,то это. А они никогда не задумывались,что они обижают,как пример,точнее оскорбляют,таки людей как я?
Видите ли им не по вкусу,что в храме кто-то что-то сделал?..Напомню то,что написано в библии,якобы слова самого Ешуа:-Не стройте мне храмы,ибо купол моей церкви небо,а основа земля...Исходя из этого,девчонки никого не оскорбляли и осуждены просто так. Вопрос только в одном-ПОЧЕМУ?
Этот поступок не может расцениваться как хулиганство,так как осуждая этих девчонок,уж не знаю кто они там,панки или просто дурочки,которые бесятся от недоё...(прошу прощения) или же от чего-либо,церковь признает то,что они(церковнослужители) лживые овцы,которые служат лишь деньгам и собственной власти.
PS
Исходя из всего,того что я сказал,могу дополнить мою..хм..нелюбовь к религии и инквизиционным процессам этими строчками

Деградация(Метастазы Абсолютного Суицида)

Реинкарнация,
Мистификация,
Плагиат,
И просто мастурбация...
Сколько слов Вами умных сказано,
А в итоге-деградация...

Вы хотели быть красивыми,
Чистыми, да и к миру добрыми,
Грязь скрывая под личиною
Мерзкой святости, непорочности...

Посмотрите Вы в отражение,
Рек загаженных да отравленных,
Ваши лица, ,все из пластика,
И раскрашены черной завистью..

Толпы праведных... насильников,
Жрут не мерено, с лютой похотью,
Плоть земли...
Сны детские...
Называя это верою,
Покупая(продавая) всепрощение...

[quote:2igp2x5e]Любая вера. И ваша в том числе.[/quote:2igp2x5e]
Я не православный, и не сказать что верующий в бога, если вы об этом.
[quote:2igp2x5e]Потому что истинное православие заключается именно в умении прощать, как и говорит Волк. Простить - ключевое понятие. А не наказать.[/quote:2igp2x5e]
Эта реплика, как никакая другая доказывает что вы далеки от православия, а пытаетесь обьяснить его суть. Ну зачем вы говорите о том, смысла чего и не понимаете. Вы думаете что знаете об этом все, но это лишь ваши умозаключения. Чего стоит только неверная трактовка понятия "смирение" в православии. В этой связи, не готов более обсуждать с вами данный предмет.
[quote:2igp2x5e]Вчера музей, завтра храм. А послезавтра они будут совокупляться и отплясывать на могилах на кладбище???
Этот поступок - хулиганство. а за хулиганство, за его осознанность и осуществление нужно отвечать.[/quote:2igp2x5e]
[b:2igp2x5e]odinakovoraznaya[/b:2igp2x5e], солидарен. Даже если не принимать во внимание что это было в храме и вообще религиозную сторону - они все равно заслуживают наказания. Хотите панк-молебен - сделайте свой панк-храм и делайте свои панк-молебны.

Суть прощения сводится не к тому, чтобы подставить рожу под удар. Но с вами разговаривать бесполезно - вы же у нас самый сведущий. К предмету обсуждения отношения не имеете, но знаете все лучше всех. Мы с Братцем Волком, по-видимому, совсем тупые.

Сталкер, а на каком собственно основании строится твоя уверенность в том, что ТВОЁ понимание православной веры более верно? И с чего бы тебе браться рассуждать о чувствах верующих, если ты сам не верующий? Ты знаешь, Эллериллэ, сгустила краски насчёт хамства, но признаюсь, что некоторые твои слова слегка задели. Просто потому, что ты подозреваешь оппонента в незнании предмета, а заодно истории своей страны, сам при этом будучи знаком и с тем и с другим весьма поверхностно. Так как ты я рассуждал в 15 лет. За ещё 15 я достаточно изучил и проанализировал свою историю, (которая тесно связана и с православием) чтобы изменить своё мнение на то, которое отстаиваю сейчас.

Вообще, религия тут ни при чем...
Набезобразничали, и получили - все логично.
Но 2 года - это беспредел.

[quote="odinakovoraznaya":39w95nv7]Например, я не могу понять людей, которые сравнивают вещи, которые не нужно сравнивать[/quote:39w95nv7]
Одинаковоразная, и не поймёшь. Слишком поверхностно рассуждаешь.

Народ,а чего спорить-то? Сами православные наняли этих дурочек,дабы привлечь еще большее внимание к себе,так как,как ни крути,христианство,любое,загнивает с каждым днем,и что бы забить смрад разложения,делают показательные процессы,вот и все. Или никто не узрел денежную линию в этом?

И отступая от темы,немного отступая,могу сказать лишь одно,на протяжении 2х тысяч лет,христиане не сделали ничего хорошего,но зато породили целые сословия педофилов и насильников. Могу вспомнить древний трактат,который,в русском переводе,называется "Молот Ведьм".Так вот,довольно-таки долго,вплоть до 18 века,если мне память не изменяет,сия книга считалась библией инквизитора. Многие могут спросить,-А при чем здесь это? Да все очень просто,дело в том,что 99% описанных признаний были сделаны под пытками,и эти признания укрепляли позиции церкви и культивировали страх у простого и неграмотного населения,чем всегда и пользовались. В данном случае,мы видим почти тоже самое,а то есть,укрепление позиций церкви,не только как духовной но и политической силы.Если обратите свое внимание на интервью многих проституток движения православных,то увидите очень интересный факт,многие говорящие с трудом говорят на русском языке,им проще общаться на фене и так далее,а это уже показатель примитивизма и страха перед теми,кто изучая историю религий,историю священнослужителей,все больше и больше понимает тот факт,что религия-это такое болото,которое надо либо высушить либо сжечь и залить бетоном,дабы не высовывали они свои головы.
На чем строится религия? На мифе и выдумке. Христиане переиначили то,что написано в Торе,как маленький пример,в Торе написано:И создали Мы человека,по образу и подобию НАШЕМУ,христиане переиначили это Я и МОЕМУ. Есть еще более забавные факты,которые просто рушат христианство как карточный домик распадается от ветра. В свою очередь иудеи сперли свои законы у египтян,и более древних цивилизаций. Про мусульман я вообще молчу.

А вот здесь ты не прав, Shaman. На определённом этапе нашей истории православие сплотило наш народ. Другое дело в том, что не приди оно на Русь, может и сплачивать бы никого не пришлось. Но случилось как случилось, так что нечего теории развивать. Это как хороший столярный инструмент. В руках мастера может создавать шедевры. В руках бездаря - разве что кособокий табурет. Ну а сейчас оно просто себя изжило. Опять таки, уже очень давно.