Lonelywolf писал(а):

Сталкер, ничего я тебе не отвечу. Ты не слышишь того о чём я говорю тут уже не первый год и я не могу этого изменить. Увы. Сам всё увидишь, сам всё поймёшь. Дай бог, чтобы не на склоне лет.

Что же, каждому свое, Волк. Мнение мое, не стараюсь никому навязать, но и сам мириться с этой грязью не собираюсь.

Lonelywolf писал(а):

Когда это с позволения сказать государство окончательно развалится, гражданская война которая идёт уже не один десяток лет вспыхнет явно и нам с тобой быть по разные стороны баррикад.

Очевидно, так оно и будет. Опять же - каждому свое. Каждый получит по своим действиям, ценностям, взглядам и убеждениям.

Добрый вечер! Ребята, хорошие! Здесь все поддерживают одну позицию в отношении поступка "безголовых". Дело в том, что у каждого свой отклик, а важное, что внутреннее возмущение переживается очень болезненно. Зачем же всем нам из-за этого ругаться? Ибо, ещё неизвестно, что ждёт всех нас впереди.......

Густая, а мы разве ругаемся? Я категорически не приемлю точку зрения своих оппонентов в этом вопросе, но по моему здесь все держат себя достаточно сдержанно. Чему я с одной стороны, удивлён, честно говоря, но с другой очень рад. Потому что тем, кто всё это затеял нужны не несколько панкушек за колючей проволокой, им нужно усугубление раздора между гражданами одной страны. И повторюсь, в общем и целом, они этого добиваются.

В общем, я тут поразмыслил на днях...
РПЦ - это клоунада (не хочу никого задеть, заранее извините если чо), которая не есть христианское учение, но есть сборище зараженных властью, чье скандальное поведение лежит исключительно в пределах стандартной человеческой корысти и т.п. И, короче, ничьи духовные ценности не были оскорблены.
А девчат закрыли вообще по беспределу...

И вот еще, Волк говорит об усугублении раздора между гражданами одной страны и о весьма успешном пока процессе сего предприятия...
Полностью согласен!

Набрел в сети вот на такую трактовку... Все просто и предельно ясно. Разве можно что-то вообще противопоставить такому элементарному обьяснению "неправомерности" поступка Pussy Riot ? Какие тут еще могут быть полутона?

П: - Что вы скажите по поводу приговора Пусси Райот?
В: - По поводу чего?
П: - По поводу приговора Пусси Райот?
В: - Я не понял, вы о чём?
П: - Вы что не в курсе?
В: - Нет.
П: - Как так?
В: - Что как так?
П: - Как вы не в курсе , что вынесен приговор Пусси Райот!
В: - А что такое Пусси Райот?
П: - Не что, а кто!
В: - Кто? Это кто-то?
П: - Да это кто-то! Ине прост кто-то, а это девочки! И их посадили в тюрьму ни за что!
В: - В смысле ни за что? Как это так?
П: - А вот так! Взяли и посадили! И всех так могут посадить! И меня и Вас, вот!
В: - Подождите, как это так взяли и посадили? Их что просто взяли на улице и посадили в тюрьму?
П: - Нет не на улице конечно, но посадили.
В: - А где их задержали?
П: - В Храме.
В: - В Храме?
П: - Да, в Храме! Представьте себе, прямо в Храме!
В: - А как это так можно, в Храме то. Люди пришил с Богом поговорить, помолиться, а их задерживают и в тюрьму. Как же так можно! А что же батюшка? Куда он смотрел, когда его прихожан милиция забирала?
П: - Какой батюшка?
В: - Ну батюшка. Вы же говорите, что девушки молились в Храме, а их задержали и мне вот интересно, как на это батюшка отреагировал.
П: - Я не говорил, что они молились.
В: - А что же тогда?
П: - Они исполняли панк-молебен!
В: - Что они делали?
П: - Исполняли панк-молебен!
В: - Это что такое?
П: - Ну как что? Панк-молебен!
В: - Простите, Я вас не понимаю. Я человек не верующий и в церковных традиция не силён. В общем, они молились, так?
П: - Нет, они не молились, они исполняли панк-молебен!
В: - То есть они панки?
П: - Ну… Ну в каком то смысле да.
В: - А причём тут Храм?
П: - Как это причем?
В: - Ну если Храм то там по идее обычны молебны, а если панк-молебен, то по идее панк-храм должен быть, так ведь?
П: - Нет не так.
В: - А как?
П: - А просто. Вот захотел Я панк-молебен исполнить и пошёл исполнил. Я свободный человек и никто мне не дожжен мешать.
В: - Стоп, стоп, стоп. Ваши хотелки, это ваши хотелки. А есть ещё и у других хотелки. Люди например пришли помолиться в специальное заведение, а тут вы со своими панк-молбнами им это сделать не даете. По-моему, вы не правы. Идите и делайте, свою панк-церковь и делайте в ней свои панк-молитвы. Вот сатанисты открыли свою церковь и никому не мешают. Что вам мешает открыть свою?
П: - А чего это Я должен что-то там открывать? Почему Я не могу пойти в Храм и сделать там то, что Я хочу?
В: - Вы, что тупой?
П: - В смысле?
В: - Да в прямом! А почему вы не можете пойти к соседу в гости и насрать ему в хлебницу?
П: - Ну… Ну это… Ну так это…
В: - А вот! Потому что так не принято. Ну нельзя ходить и срать к соседу в хлебницу. Причём заметьте закона запрещающего срать, что в соседскую хлебницу, что в свою нет. Вам никто не запрещает срать в хлебницы, но вы этого почему то не делаете. Почему? Вы же свободный человек!
П: - Я вас понял.
В: - Надеюсь.

Сталкер, во всей теме не слышал от тебя ничего кроме различных вариаций про дерьмо. Не эмоции, а аргументы у тебя есть?
Видишь ли в чём дело. Я - причисляющий себя к противникам религии в целом и христианства в частности, пытаюсь тут убедить тех, кто причисляет себя, почему то, к честным православным в том, что ИХ Бог завещал им любить ближних и прощать. Верующий человек, если он считает себя таковым ОБЯЗАН жить согласно своей вере. Если же он не способен на это, то грош цена его вере, а заодно и всем рассуждениям на тему оскорбления его религиозных чувств. Кроме того, хочу подчеркнуть ещё раз мысль, что как руководство церкви, так и господин президент, должны прежде всего заботиться о сплочённости и духовном развитии своего народа, потому что сплочённость эта - основа государственности. Наши граждане сегодня похожи на сплочённый народ? И закрыть этих девчонок - это не просто нарушение закона - это ещё один клин, помогающий раскалывать наше общество на таких как я и таких как ты.

Аргументы? Попробую привести.
Волк, мне видется что ты будучи противником предмета, слабо знаешь сам предмет. Обьясню почему так считаю. По пунктам для удобства:
1) "Бог завещал всех прощать, любить ближних и отступать от этого нельзя." - С чего это все решили, что православные теперь должны смиренно умываться всякий раз после выливания на них грязи и осквернения их святынь? Смирение в безропотности? Православие религия слабых выходит? Вот уж нет. У России есть великая победоносная история, где победы одерживались воинствующими православными! "За Веру, Царя, и Отечество!". "Мы русские, с нами Бог и поэтому мы победим!". И побеждали ведь. Потому что была Вера с большой буквы. За неё готовы были воевать, страдать, складывать головы, стремясь к идеалу Спасителя, т.е. Христа. Смирение не есть слабость. Никто не собирается стоять и смотреть на осквернение святынь, не в том смирение. "Не пресечение зла есть зла УМНОЖЕНИЕ", это грех, и смотреть на зло православный не будет. Люди, зовущие себя православными, при этом в унынии мирящиеся с грязью вокруг них - какие-то не такие православные. Уныние есть тяжкий грех. Уныние - это не к православному. И "Вера без дел мертва" - слова апостола Павла. Православие никогда не было религией слабых, это была религия великих воинов. Проверьте меня, каждый несогласный, заглянув в историю. Смирение в православии - не слабость, повторяюсь. Смирение есть принятие бога и следование законам божьим. Православный должен быть социально активен, потому что бог не в иконе, бог в поступках. Волк, ты подчеркиваешь обязанности православного, предписанные ему, при этом видимо не вдаваясь в суть самого православия.
2) Сплоченность наверное заключается в общих духовных ценностях. Православные - как раз сплоченные между собой. А сплоченны ли атеисты? Нет. Потому что у них даже между собой нет общих ценностей. Знает ли большинство отвергающих религию, какими они хотят видеть свой народ и страну в будущем? Знают куда идут? Построить дом, родить детей? Хорошо, но где же будут жить их детки? В том же резобщенном обществе, где большинству друг на друга плевать, просто потому что так принято. И никому не интересно пытаться что-то менять. В чем же их духовные идеалы? Есть ли они вообще? Евгений Родеонов, русский православный воин, будучи взятым в плен боевиками в Чечне, отказался снять крест и принять ислам. За этого ему отрезали голову. Он отдал жизнь таким жутким образом за веру. Многие ли из протестующих против религи имеют такие же прочные идеалы, за которые не жалко буквально голову отдать? Ты знаешь, что совсем мало. Не спорю, есть и люди не верующие и при этом сильные духом, справедливые и героические. Но православие обязывает быть честным, творить добро, пресекать зло и идти таким образом к идеалу спасителя. Оно открывает те идеалы и ценности, которые ведут к свету, чести, правде.

Да, и где же был нарушен закон, когда им вынесли приговор по статье 213, хулиганство, если ты об этом.

Знаю не хуже твоего Сталкер. Как и знаю то, что далеко не всегда русские побеждали. Ой далеко не всегда. И далеко не всегда русские были выродками, готовыми раздавить четырёх девчонок за идиотский поступок, не повлекший за собой ничьё увечье, смерть (есть, Сталкер, и такие) Наказать можно. Но два года колонии?! Не по закону, потому что двойные стандарты. Одни сбивают людей насмерть или калечат и хоть бы что. Другие проворонивают наводнение, унесшее сотни и тысячи жизней - и как с гуся вода. А третьи слабали песенку про Путина и загремели на пару лет.
Хочешь наглядный пример истино христианского на мой взгляд смирения из истории? А заодно и пример одного из немногих действительно великих правителей? Был у нас такой князь Михайло тверской (после смерти прозван Михайло Святой). По лествичному праву в 1305 году Михайло Святой получил в золотой орде ярлык на великое княжение владимирское - по закону! Но был у нас и другой князёк. Московский князь Юрий Данилович. Редкостное чмо, хотевшее власти. И пофиг что ни по закону она ему не была не положена, ни люди того не хотели. Хочу и всё. Так вот тягался Юрик с князем Михайлой за владимирское княжение (как сейчас сказали бы - копал под него в орде) Плёл интриги. И наплёл. В 1317 году Михаила вызывают в орду на суд. Понимая, что его скорее всего зовут на смерть, он, тем не менее, отверг предложение своих бояр игнорировать этот вызов, отдавая себе отчёт в том, что и Юрий не остановится на этом, и орда такого поведения с рук не спустит. А значит что будет война на Руси, погибнут люди. Много людей. И он смирился со своей судьбой и поехал на мученическую смерть. Вот это - поступок истиного христианина. А травля четырёх идиоток - это хоть ты тресни - не по христиански.
По поводу непресечения зла. Вот смотри. Мы тут тихо-мирно беседуем на эту тему, но далеко не везде подобные дебаты проходят столь культурно. То есть инцедент поделил людей на "за" и "против". А поскольку в нашем народе сталкивание "За" и "Против" обычно приводит к мордобитию и членовредительству разной степени тяжести, у меня вопрос к тебе: По твоему, какое из зол больше: символическое наказание этих девчонок, или серьёзное наказание, которое повлечёт за собой нарастание напряжения в обществе?

Лех, привет)я вернулась из "круиза". По теме. Думаю, ты мое мнение и мои аргументы знаешь отлично. Так что хочу тебя просто поддержать в вышесказанном. Внимания не обращай.
Сталкер, а вот на моих глазах христиане, в обществе коих я росла, без зазрения совести срали друг на друг, завидовали, оговаривали, пили, гоняли жен по деревням и подъездам. И при этом ходили в церковь. Это не два человека, Сталкер. Это вся моя родня - три поколения. Все "верующие". И такие же верующие их соседи - то есть большая половина деревни. Все с крестами, все молятся перед сном. И при этом за спиной поливают друг друга грязью, а при случае без проблем цепляются в глотку. Это, по вашим словам, истинные христиане... Да к демонам веру, которая учит людей вот так жить!
А я вот тотемистка. И круг общения у меня... две лучшие подруги, которые мне дороже сестер-христианок и на которых я без раздумий могу положится, исповедуют ислам и буддизм. Друзья... кто-то верует в Великий Космос, кто-то - в кельтское единство с миром Природы. Атеисты есть, язычники тоже есть. И люди эти... как люди куда приятнее, нежели христиане, встречавшиеся по жизни. И, кстати, более сплоченные - разные взгляды на определенные вещи учат их взаимоуважению, которого напрочь лишены фанатики.

Не обращать внимания ваше дело. Те, кого вы описываете, не православные, и уж тем более по моим словам! Где я сказал что христиане должны пить, срать друг на друга, завидовать, лгать? Что-то не помню. Зато я говорил что "Вера без дел мертва!". И это так. Не в иконе бог, не в человеке, а в поступке. В их поступках нет бога. Их вера мертва. Это не православные. О таких "истинных христианах" я не говорил, не обманывайте.

Приехали, Сталкер! До сих пор, по моему, я об этом толковал всю тему. Кстати, весьма любопытно. А где это я говорил, что христиане - слабаки? Не было такого. Смирение - не есть слабость, равно как готовность четвертовать инакомыслящих - не есть сила. Упомянутый мною тверской князь не был слаб. Если бы он не поехал в орду, без труда бы собрал рать. Люди готовы были пойти за него на смерть. Но он понимал то, чего не просто не понимают, но и знать не хотят те, кто сегодня руководит церковью и государством - что власть - это ответственность и тяжкий крест, а не инструмент для удовлетворения своих многочисленных хотелок. Также, в продолжении его истории хочу обратить внимание на то, что были не только люди, готовые идти за него на смерть, но и те, кто во имя своих корыстных интересов поддерживал доподлинно неправого Юрия. И они были не язычники, не мусульмане, а православные. Пойми, я не очернить православие пытаюсь, я пытаюсь объяснить, что нельзя не считаясь с тем, что привело этих девчонок в этот храм судить их поступок. Тем более тем, у кого рыло куда больше в пуху.

Последний раз редактировалось: Lonelywolf (2022-06-25 08:41), всего редактировалось 1 раз

Сталкер, а вы религию и веру совсем не разделяете. Христианство как религия - именно удел слабых. И не только христианство. Религия - это способ управления толпой, руководства. В особенности, единобожье. Язычество и шаманизм в этом отношении к "религии" даже отнести толком нельзя, ибо они не дают возможности собрать из народа безвольное стадо и им руководить. Именно поэтому Владимир когда-то Русь крестил. Сначала он пытался языческий пантеон урезать - создать свой собственный и объединить народ под общим знаменем. Но не вышло. И тогда он связался с Византией - во имя "веры" утопил в реках тысячи людей, не желавших предавать своих богов. Но язычество тогда не умерло. Оно выжило, очень сильно покрывшись налетом христианизации. Я на эту тему рассуждала ранее. Однако, сейчас не о том. Русские корни, Сталкер, то есть, русский дух - наша народная основа - сформирован именно той исконной верой в Ярилу, Кострому, Купалу, Рода, Макошь, Марену-Мару и многих других. Язычеством. Это все этнологи признают. Русский народ появился задолго до прихода христианства. А оно возникло в совершенно другой природной зоне, построено на менталитете другого народа, другой психологии, если угодно. И нам оно было не нужно. Но нам его навязали. И оно нас изменило отнюдь не в лучшую сторону. От родного берега мы отстали, а западные системы нам по менталитету просто не подходят. Вот и болтается русский народ теперь, как нечто в проруби. Свое нужно было развивать, а не заглядываться на других...

С чего вы вообще взяли, что атеисты безразличны к окружающему миру? Или язычники? Или кто-то еще? Почему они не видят будущего и у них нет системы ценностей? Кто вообще постановил зависимость жизненных ценностей от православия?! Истинных жизненных ценностей? Для кого истинных? А ислам? А буддизм? А монгольский шаманизм? Елки палки! Вы знаете, что самый высокий уровень сатанизма наблюдается в скандинавских странах? Норвегия, Финляндия. И какой там при этом уровень жизни!

Теперь что касается приведенного примера и собственного опыта... Моя родня, вся такая верующая, считает себя православной до мозга костей - праздники отмечает, посты соблюдает, кресты все носят и на детей насильно одевают, иконы вешают, в церкви ходят. И при случае говорят "бог накажет". Вот такие православные. Именно эта категория людей более всего сейчас осуждает поступок девок-панкушек. "Они такие и сякие. Они храм осквернили, они нашу веру осквернили! За решетку их!" А в чем вера-то? В том, чтобы за спиной у соседки умирать от зависти из-за огурцов, которые у них в этом году на 2 см длиннее выросли?
Мама моя росла в семье атеиста - человека, который вдобавок сидел за уличную драку в прошлом. Однако, мои подруги к ней за советами приходят, которых никогда не спросят у своих родителей. Многие мои знакомые в один голос говорят: "Твоя мама - замечательный человек". Да и не только знакомые, вообще, посторонние люди. Зато бабушка (мать отца) думала иначе. То что он маму мою по подъезду гонял - это для бабушки нормой было. А то, что мама в один прекрасный момент не выдержала - развелась и разъехалась с ним... "Как же это так?! Он эту квартиру заработал, а ты ее меняешь!" А квартиру ту мы получали на четверых. Но видимо, мама должна была с двумя детьми 10-12 лет уйти просто на улицу, если уж она с ним жить больше не хочет. Христианские мысли у моей бабушки? Или поступки?

И кстати, Сталкер, не пора ли вам свою полярность пересмотреть, а? Она не дает вам права Волку хамить, даже если он на ваше хамство принципиально не обращает внимания. В данной ситуации именно вы не понимаете сути предмета разговора, а не он. Если уж на то пошло, в его позиции истинного христианского учения больше, чем в вашей. А ваша позиция как раз ближе образу мышления моей родни. "Раз мнение от моего отлично - значит, оно не правильное".

[b:1a5z670f]Эллериллэ[/b:1a5z670f], вы почему-то снова упорно пытаетесь переиначить мои слова... Зачем вы приписываете мне то, чего я не говорил?
[quote:1a5z670f]Не спорю, есть и люди не верующие и при этом сильные духом, справедливые и героические. Но православие обязывает быть честным, творить добро, пресекать зло и идти таким образом к идеалу спасителя.[/quote:1a5z670f]
Атеист ограничен лишь своими собственными рамками морали, они у каждого совершенно разные. Не было реплик что атеистам плевать всем.
На счет моей полярности. Конечно, понимаю что я довольно странный пассажир, но в одной теме вам виделось что я вам угрожаю, в этой что хамлю. Как и о чем с вами можно дискутировать, если вам кажется что все мои аргументы строятся на хамстве, угрозах и агрессии? Извините, воздержусь комментировать остальное содержимое вашего поста.

[b:1a5z670f]Волк[/b:1a5z670f], и ты считаешь что среди противников Pussy Riot только те самые псевдо-христиане? Даже если их большинство, пусть, но есть и настоящие православные, которые посещали этот же храм. И им это тоже наверняка не понравилось. Ну а разобрать вот так навскидку кто из них действительно Верует, а кто просто с крестом на шее - конечно не получиться. Их может и меньше, но они есть. И их тоже задели.