[quote="Волкодлак":1cebrepe]Gaudaemus, сконцентрироваться на решении собственных проблем, и стать таким же равнодушным, конечно же проще, но чем мы тогда будем отличаться от животных?[/quote:1cebrepe]
Мы и так не сильно отличаемся от животных. Как бывший студент-биолог вам говорю.
[quote="lоnelywоlf":1cebrepe]Именно ради своего собственного эго я задумываюсь над тем, что глупо - просто глупо быть равнодушным прохожим. Потому что проблемы случаются в жизни каждого. И если я сегодня пройду мимо чьей то беды, то я буду знать, что завтра этот кто то со спокойной совестью пройдёт мимо моей беды. И правильно сделает. Именно ради своего эгоизма люди должны наконец понять, что быть равнодушными им просто невыгодно...[/quote:1cebrepe]
Не быть равнодушным выгодно? Да, я согласен. Но. Это работает эффективно только в кругу знакомых мне людей. Принципиально я тоже не одобряю тех мужиков в электричке, о которых было сказано в начале темы. Но как поступать в таких ситуациях – это личное дело каждого отдельного человека. Каждый отреагирует по-своему, и у каждого будут свои причины, основанные на их личных убеждениях. Убедить их всех в том, что «именно ради своего эгоизма люди должны наконец понять, что быть равнодушными им просто невыгодно» нереально. Картина общественных стереотипов может меняться, но на это уходят годы и десятилетия. Поэтому мне проще заботиться о себе. Это конечно не означает, что стану бессердечным, или не отзывчивым... Я просто не хочу сокрушаться из-за того, что не могу изменить!

Нельзя изменить? Не согласен. Категорически. Всего два десятилетия назад мы не были поголовно такими равнодушными. Однако же что то с нами сделали. Что то заставило нас измениться не в лучшую сторону. Значит и обратный процесс возможен.

Господа, извините, что вмешиваюсь. Но вот хотелось бы узнать что вы реально и кокретно сделали как НЕравнодушный прохожий за время этой дискуссии? И что сделали как РАвнодушный прохожий? Просто проанализировав конкретные факты вы бы разобрались, что к чему... А то, извините, воду в ступе толчете, привлекая всевозможные научные изыскания и теории...

Оставлю без комментариев. Не потому что нечего сказать. Сами подумайте почему.

А знаете, что интересно? Обычно говорят, что мужчины предпочитают говорить о конкретных вещах, а женщины чаще рассуждают на абстрактные темы. А здесь получилось наоборот. Я согласушь с Джокер, что неплохо поговорить о чем-то более конкретном. Тем более что lonelywolf сказал, что...
[quote="lоnelywоlf":2s1zapn4]Нельзя изменить? Не согласен. Категорически. Всего два десятилетия назад мы не были поголовно такими равнодушными. Однако же что то с нами сделали. Что то заставило нас измениться не в лучшую сторону. Значит и обратный процесс возможен.[/quote:2s1zapn4]Конечно, возможен, разве я это отрицал? Но для этого нужно располагать силами и ресурсами намного большими, чем те, которыми я располагаю.

Вот вам конкретный пример.

Большая проблема всех, кто зависит от дорогостоящих лекарств, предотвращающих отторжение пересаженного органа. Ну и моя тоже, соответственно. Государство, естественно, делает все через задницу, то денег нет, то заведующий подписывать не хочет, лекарства не поступают, а люди умирают без них. Вот я попробовал добиться сдвигов в проблеме, для начала хотя бы обратить на нее внимание общественности. Поместил тему на одном республиканском форуме. За два месяца два отзыва. Охренеть, какая отзывчивость! Это отбило у меня желание постить на другие форумы. Разослал письма, и по нескольку раз, во все известные мне газеты и телеканалы. Посылал вопросы в Минздрав. Никто не ответил. Всевышний все видит, это же грех, так игнорировать просьбы больных людей. Правда, мне все-таки удалось добиться небольшой колонки в единственной газете, где нашелся более-менее понимающий шеф отдела информации (можете почитать, если хотите[/url:2s1zapn4). Но в целом, конечно, ничего не изменилось. Лекарств как не было, так и нет. Когда я, иншалла, вернусь на учебу в штаты, там смогу пользоваться бесплатным интернетом, возможностей будет больше, попробую поискать благотворительные организации, буду писать, буду постить, буду пробивать насчет помощи хотя бы некоторым людям. Но общую картину это едва ли изменит. Вы ведь уже поняли, что, помимо бюрократии и общего кризиса здравоохранения, эта проблема имеет еще одну фундаментальную причину: равнодушие людей! А представьте, если бы удалось хоть частично уменьшить кризис здравоохранения, скольким миллионам людей тогда стало бы намного легче жить? На сколько миллионов людей сократились бы очереди в больницах? Но чтобы устранить эту причину, разрозненных усилий лишь некоторых людей мало. Для этого нужно объединяться, сотрудничать, нужно искать ресурсы, нужно работать… Один человек может сдвинуть с места камень. Но гору с места может сдвинуть только много людей! Или время, опять-таки…

ЧЁРТ МЕНЯ ПОБЕРИ! А для того, чтобы появлялась такая масса людей, ЧТО по вашему нужно?! Кроме того, что нужно самому перестать быть равнодушным, разве глупо пытаться возвать к хорошим чувствам одних и к совести других? Что в этом плохого?

Ребята, Волк, вы меня извините если я вас чем-то задела - это не было преднамеренно или специально! Обращение "господа" использовано с иронией не спорю, но вот просто мне лично непонятно на кой вы так спорите, если говорите об одном и том же...?
Волк, я уже писала как-то, что взывать и просить массы невозможно... Можно лишь конкретным делом заставить людей шевелиться. Извини если обидела. НО)))
20 лет назад вся страна в едином порыве ехала отстраивать Ленинокан после землетрясения
30 лет назад вся страна помогала детям, голодающим в Африке
40 лет назад вся страна отдавала последнее для Кубы
50 лет назад страна, которая еле опраилась от ужасной войны помогала голодающим Индии
А 60 лет вся страна в едином порыве спасала от голода и холода детей-сирот, и например, дети-блокадники не считались лишними ртами. И ПОЛИТИКА и ФИЛОСОФИЯ ТОГДА БЫЛИ НИПРИЧЕМ, ВПРОЧЕМ КАК И СЕЙЧАС!
Можно много говорить о равнодушии оружающих, но давным-давно известно, что люди сильно не меняются. И может быть просто ждут толчка, но который подействует ни на словах, а после картинки на улице или в метро: Молодой человек уступает место старшему, вне заисимости от собственной усалости и раздражения. Бомжу на улице не дают проходя мелочь, а просто приглашают пообедать. И ребено на ступеньках зимой не сможет отазаться от доброго взгляда и приглашения в гости...

То есть как это "ПОЛИТИКА и ФИЛОСОФИЯ ТОГДА БЫЛИ НИПРИЧЕМ"? А кто организовывал помощь другим странам, направлял людей отстраивать тот-же Ленинокан, и т.д.? Это как раз и была политика государства. Бомжей почему не было? Потому, что государство обеспечивало их (иногда даже против их воли) хоть какой-то работой и жильём. А сейчас предпочитают предоставлять работу приезжим из соседних стран, когда свои граждане голодают. Да, можно подавать им, можно пригласить на обед, но зачем? Чтобы окончательно отбить у них желание работать, самим о себе заботиться? От этого им будет только хуже!
Да, возможно "люди сильно не меняются. И может быть просто ждут толчка", но этот толчок должен быть совсем другим. Энергии народа необходимо направление, вектор. Это и есть задача государства, его политика!

Знаю лично пример, когда 150 человек из моего города добровольно взяли отпуск за свой счет и без всяких указок свыше поехали в Ленинокан спустя сутки после землетрясения. Государство тогда заработало спустя три дня... Причем когда люди вернулись спустя три месяца они уже были уволены! А потом потихоньку восстановлены на прежние должности, и работу в Ленинокане им никто не оплатил. Кормить всех бомжей я не предлагала, но стариков, которые выгнаны собственными детьми на улицу, и детей, которые брошены - ДА! И на этот счет тоже есть пример из реальной жизни: 8 лет назад в нашем городе семейная пара с тремя детьми без всяких толчков со стороны государства и помощи взяла к себе с улицы одного беспризорника, потом еще двух. В итоге сейчас у них 16 детей, а шесть семей-друзей взяли еще 20 детей. 36 детей не болтаются на улице, а учатся и трудятся, и не одни... И тепла, терпения и поддержки хватает на всех! А два года назад в городе по инициативе этих людей принята программа по поддержке семей, разработана психологическая помощь и учет и работа с проблемными родителями ведется не на словах, а на деле. Причем все финансируется засчет промпредприятия и суммы выделяются немаленькие и деньги в песок не уходят. И простите, государство - это кто? Мне кажется, что МЫ))))))
А по поводу голода из-за отсутствия работы и возможностей - бред! Если сильно припрет и реально нужна еда всегда найдется честный способ подзаработать. Конечно, сравнивать себя с олигархами и приезжими проще, а слабо ехать в провинцию, где работы навалом? У нас предприятия с руками и ногами отбирают друг у друга людей рабочих специальностей...

Хотите реальных дел?
Детскому дому очень нужны лыжи с ботинками, санки, футбольные мячи. Нужна шведская стенка для малышей. Можно подержанное, но в хорошем состоянии. Причем в этом детском доме уже воспитали олимпийских чемпионов среди ребят с умственными отклонениями. Денег и шефов хороших нет! Спортинвентарь в пустую не уйдет - гарантирую! пишите в личку.

[quote="Джокер":1n21v238]Ребята, Волк, вы меня извините если я вас чем-то задела - это не было преднамеренно или специально! Обращение "господа" использовано с иронией не спорю, но вот просто мне лично непонятно на кой вы так спорите, если говорите об одном и том же...?
Волк, я уже писала как-то, что взывать и просить массы невозможно... Можно лишь конкретным делом заставить людей шевелиться. Извини если обидела. НО)))
20 лет назад вся страна в едином порыве ехала отстраивать Ленинокан после землетрясения
30 лет назад вся страна помогала детям, голодающим в Африке
40 лет назад вся страна отдавала последнее для Кубы
50 лет назад страна, которая еле опраилась от ужасной войны помогала голодающим Индии
А 60 лет вся страна в едином порыве спасала от голода и холода детей-сирот, и например, дети-блокадники не считались лишними ртами. И ПОЛИТИКА и ФИЛОСОФИЯ ТОГДА БЫЛИ НИПРИЧЕМ, ВПРОЧЕМ КАК И СЕЙЧАС!
Можно много говорить о равнодушии оружающих, но давным-давно известно, что люди сильно не меняются. И может быть просто ждут толчка, но который подействует ни на словах, а после картинки на улице или в метро: Молодой человек уступает место старшему, вне заисимости от собственной усалости и раздражения. Бомжу на улице не дают проходя мелочь, а просто приглашают пообедать. И ребено на ступеньках зимой не сможет отазаться от доброго взгляда и приглашения в гости...[/quote:1n21v238]

Вот именно. Толчка. Но кто тебе сказал, что кто то, почитав эту тему, не сделает для себя никаких выводов и не изменится. Люди ведь изменили своё поведение в худшую сторону не просто так, ни с того, ни с сего. И если я просто буду помогать людям, но при этом молчать, то я так и останусь помогать им в одиночестве. Ты останешься в таком же одиночестве, ещё кто то останется в таком же одиночестве. И если каждый будет при этом рассуждать, что единственное, что он может - это сам помогать людям, и не пытаться даже ничего изменить в обществе, то мы так и будем жить дальше. И чем дальше, тем хуже.

[quote="Волкодлак":34k5kswq]То есть как это "ПОЛИТИКА и ФИЛОСОФИЯ ТОГДА БЫЛИ НИПРИЧЕМ"? А кто организовывал помощь другим странам, направлял людей отстраивать тот-же Ленинокан, и т.д.? Это как раз и была политика государства. Бомжей почему не было? Потому, что государство обеспечивало их (иногда даже против их воли) хоть какой-то работой и жильём. А сейчас предпочитают предоставлять работу приезжим из соседних стран, когда свои граждане голодают. Да, можно подавать им, можно пригласить на обед, но зачем? Чтобы окончательно отбить у них желание работать, самим о себе заботиться? От этого им будет только хуже!
Да, возможно "люди сильно не меняются. И может быть просто ждут толчка", но этот толчок должен быть совсем другим. Энергии народа необходимо направление, вектор. Это и есть задача государства, его политика![/quote:34k5kswq]

Аплодисменты " />

Джокер, не обижайся пожалуйста, ты во многом права. Но я имел в виду ситуацию в целом. То, что 36 беспризорников получили семью - это замечательно. Но их гораздо больше, и одной инициативы некоторых граждан без поддержки государства не достаточно для решения этой и многих других проблем.
Теперь по поводу "бреда" об отсутствии рабочих мест. У меня, например, довольно много родственников в Ивановской области, да и не только там. Не знаю, как и где у вас, а там работать негде. Почти все предприятия скупили наши "друзья" из солнечного Дагестана. Работает там довольно много "нелегалов". Людям платят копейки, на которые невозможно прокормить семью. Они вынуждены чтобы хоть немного заработать ехать в Москву. Что касается сельского хозяйства, то на полях там "выращивают" в лучшем случае ромашки и васельки. Был я там не один раз, и с каждым годом всё становится хуже и хуже. Так, что пока ехать в провинцию - извини, слабО! Впрочем, это уже немного другая тема.

[quote:fmjvykjl]А по поводу голода из-за отсутствия работы и возможностей - бред! Если сильно припрет и реально нужна еда всегда найдется честный способ подзаработать. Конечно, сравнивать себя с олигархами и приезжими проще, а слабо ехать в провинцию, где работы навалом? У нас предприятия с руками и ногами отбирают друг у друга людей рабочих специальностей...[/quote:fmjvykjl]

Джокер, если не секрет, где ты живешь? У нас в Тамбовской области за рабочими заводы как то не бегают. И с работой прямо таки не очень. А с оплатой и того хуже. Хотя согласен - при желании (необходимости) можно устроиться хоть дворы подметать. Этих денег на некоторое время на питание и оплату за жилье хватит.

Бомжам предпочитаю НЕ помогать. Просто те, кто кричит о подаянии у церквей и на рынках ВСЕ не нуждающиеся, а подконтрольные алкоголики, не желающие работать. Зачем мучиться, потеть, когда можно стоять в день по 4 часа, а иметь больше, чем за 8 на работе? Понастоящему нуждающихся просто не пускают к "хлебным" местам. неоднократно был свидетелем подобных разборок. И вообще советую подавать "нуждающимся" не деньгами, а вещами и продуктами. Если он действительно нуждается, то примет их с радостью (и вы это точно заметите). А если побираться для человека "профессия", то он скорее огорчится.

Да, я тоже порою бывал равнодушным прохожим. Равнодушным жителем. Помощь? Порой я её оказывал. Книги в библиотеку, игрушки в детдом - все это было. Но есть еще понятие - совесть. И вот она всегда говорит о другом - о том что не сделано.

Тамбовский Волк
Слово "Северсталь" тебе что нибудь говорит? (это о месте проживания). Не позднее чем вчера "СС" скинули инфу о нехватке на предприятии более 2 тыс. человек: специальности рабочие - слесари по ремонту оборудования, сварщики, вальцовщики, сталеары. Согласны обучать - да некого... А при наличии в моем городе еще двух крупных промпредприятий химической направленности - все это означает одно - к нам скоро прибудут китайцы, которые согласны работать пусть и в тяжелых условиях, но за реальные деньги и жилье... Экономистов, юристов и средних ИТРэровцев в городе завались, поскольку все считают, что быть рабочим можно в случае крайней нужды. (это к вашим словам о дворниках!)