Да у всех именно такая проблема, пусть у кого-то выглядит как переоценка, а у кого-то - недооценка, неуверенность. И что с этим делать - не знает никто. Кроме "будь проще - люди к тебе потянутся" (чтобы откусить кусочек - это я всегда добавляю от себя)) Дилемма, в конечном итоге: быть как все, чтобы на общепринятом уровне находить точки соприкосновения с людьми, или отличаться настолько, что точек соприкосновения будет минимум, да если еще и образ мышления у вас отличный от большинства, эти немногочисленные связи могут часто рваться.

Эх, "будь проще-и одноклеточные тебе будут завидовать").
Связи продолжают рваться. Работа над собой, как я и говорила, не приводит пока к результатам.
Подставил человек, как я считаю, потом он же попросил прощения, постарался возобновить отношения. Пересилила себя, заглушила обиду (очень трудно пришлось), простила в итоге от души. Подставил еще раз. Больше не могу. Снова пойти на встречу? Снова закрыть глаза? Обсудили с ней тему, проблему. Сказала я, что это не по-дружески и так далее... Но, видно, мои понятия о дружбе никак не соприкасаются с её понятиями , да и других тоже. Поэтому у меня и нет друзей. (Видно, самый сильный враг-лучший друг) Только так..коллеги, знакомые...Да, и есть ли та самая дружба, о которой пишут в книгах, о которой нам говорили с детства не теоретически, а на практике? Не знаю...пока не знаю....Может еще повезет?)

Дружба есть. Она не может не есть. И в дружбе надо на многое смотреть сквозь пальцы. Но не на всё. Друзья не подставляют, тем более не единожды. А если подставляют то к чёрту такую дружбу! Подставила раз, подставит второй, а где второй там и третий. Таких людей не переделаешь - это их способ существования. А вы в лучшем случае просто будете каждый раз страдать, а в худшем и вовсе разуверитесь в возможности этой самой дружбы с кем бы то ни было

[quote="odinakovoraznaya":2oy3e1m4] Да, и есть ли та самая дружба, о которой пишут в книгах, о которой нам говорили с детства не теоретически, а на практике? Не знаю...пока не знаю....Может еще повезет?)[/quote:2oy3e1m4]
Дружба есть. [b:2oy3e1m4]Lonelywolf[/b:2oy3e1m4] прав в первом: "И в дружбе надо на многое смотреть сквозь пальцы". А я для себя решаю: не на многое, а на всё. Только так, не судить.
А подставы... [b:2oy3e1m4]odinakovoraznaya[/b:2oy3e1m4] , подставы были в деловой сфере или в чисто личной?
Где-то тут, как мне кажется, проходит грань: "мы вместе, потому что партнеры" (пусть и во всем, даже в личных делах: нам нравится проводить время друг с другом, понимаем друг друга - но это именно партнерство) - и "мы друзья, без вариантов", и если даже друг подставил - это не подстава, а его ошибка, глупость, слабость - что угодно, но все равно неподсуден, потому что друзья...
Хотя посмотрел на тему... "Он и она" - [b:2oy3e1m4]odinakovoraznaya[/b:2oy3e1m4] , а подстава была не в романтических отношениях? Если так, все вышеописанное не подходит... Романтика - это не дружба, это гораздо более завернуто...

Lonelywolf,
вот и я о том же. Один раз подставила, ок ладно, не факт, что подставит другой раз. Но если и во второй раз подстава, то уж третьего раза и не избежать. Долой дружбу? Долой. Да только на душе хреново, хорошего много всего было между нами. И думаю, может это я сама все надумываю, может, закрыть глаза. Да только лучше не будет ведь, понимаю. Согласна с Вами.
Haru,
подставы были в деловой сфере. Но они по-любому влияют и на личку. Я не знаю, мой характер, мне страшно, что так и буду продолжать вычеркивать людей из жизни.

[b:2upa40nl]odinakovoraznaya[/b:2upa40nl], подставы в деловой сфере - это подставы партнера. С партнерами не дружат [i:2upa40nl]как с партнерами[/i:2upa40nl] (народная мудрость: "там где работают - не спят")

Думаю, если вам все же до сих пор бывает хорошо с человеком, если он для вас что-то значит как друг, вычеркивать его не стоит. Можно пересмотреть отношения, как и делают с партнерами: где-то говорить "нет", если есть возможность новой подставы. Заодно проверите вашу дружбу: жестоко звучит, но может, человек сам "отвалится", когда поймет, что от вас больше нельзя чего-то добиться.

))) Говорила мне мама, как и Вы сейчас ("С партнерами не дружат как с партнерами (народная мудрость: "там где работают - не спят")".....Всегда когда, что-то не так, вспоминаю как мама учила так и так, это делай, это нет.
Но как-то так получается, что большинство своего времени я провожу (да и многие другие) на работе. Вот и само по себе как-то так складывается...
"Можно пересмотреть отношения, как и делают с партнерами: где-то говорить "нет", если есть возможность новой подставы."-так это Вы правы. Так и попробую.
Спасибо.

Мне кажется, на работе всегда полезно иметь черту: тут мы работаем, а тут не работаем, тут личные отношения. И не переносить чувства одних отношений на другую половину (иначе после корпоративов в некоторых организациях вообще семейные отношения должны наступить " /> ).
И шантаж типа "помоги с делом, как друга прошу" должен пресекаться, и настоящий друг обижаться тут не будет. Можно ответить "Помогу как коллега, не наглей", с улыбкой)

Не не не, грань тут довольно сложно провести (да и врядли возможно).
Говоря своей подруге о том, что Лена не может определиться, но тем не менее не хочет возвращаться в старый отдел, а хочет карьерного роста, Лена даже и не подумала, что ее подруга может это прелюдно озвучить. То есть, это уже не дружба, если оба человека будут задумываться над каждым словом, полностью контролируя свои речи, зная заранее, что это потом может обернуться против них самих. Это-не дружба.
По поводу корпоративов, Вы правы)))) Но это Вы сказали уже утрированно. Я говорю о другом. О том, что я готова помогать другу и в работе, и за ее пределами. И дело абсолютно не в помощи, а в том, что должен быть не только дружеский фактор ,но и вообще человеческий (в хорошем смысле этого слова))) фактор. То есть, знать где и что говорить или делать. И знать, что если это твой друг-он на тебя не обидится и просто простит-глупо. Я понимаю, когда можно простить друга, за то, что он тебя не встретил в аэропорту города, где у тебя итак есть кому тебя встретить. А вот друга, который не поднял свою задн...у в аэропорту города, где у тебя нет никого-это другое дело. Знаете, миллион примеров можно привести, конечно.
Дело еще в том, что я сама по себе человек, закрытый. Я имею ввиду, не отстраненность от людей (я общительный человек). Закрытый в том плане, что мне довольно тяжело впустить в свой мир человека. Но как только я его впускаю, я жду от него просто человеческих отношений. Не конкуренцию в работе, не подставы, не сплетни.

[quote="odinakovoraznaya":1xt3ovz8] Лена даже и не подумала, что ее подруга может это прелюдно озвучить. [/quote:1xt3ovz8] - )) наверно, спицифика женской дружбы. Регулярно натыкаюсь на утверждение (из первых уст девушек) что женской дружбы нет вообще. Так что для себя мне, похоже, придется разделить женскую дружбу, и остальную) Заметил на личном опыте: немалый процент девушек готовы назвать дружбой просто добрыетеплые отношения. Причем буквально через несколько дней. Со стороны мужчин такое бывает реже - кандидат в друзья сначала проверяется с разных сторон. И если в это время были подставы или еще что-то подобное - другом этот человек не будет, я не впущу его в свой мир - "ходи где хочешь, вот ключи". Максимум - станет приятелем, будет грань, отсекающая переживания "друг предал" и отношения - тут в буквальном смысле - "Друг с Другом".
А если друг не встретил в аэропорту - ну не смог он, я пойму. Даже если не нога или машина сломалась, а просто ленивый депрессняк на друга напал. Со всеми бывает. Тем более я своего друга знаю. Я за собой тоже подобное право в отношении друга оставляю, и совсем-совсем не из мести. И друг понимает. Так я вижу человеческие отношения.

Про специфику Вы точно подметили)
Видно и в том моя проблема, что я вижу человеческие дружеские отношения иначе. Сужу, как говорится, по себе. И жду взамен того же. Это не корысть и не баш на баш. Я не понимаю, когда я прилетаю в чужую страну, а меня мой друг не встретил только потому что у него дипресняк!!!
Но вот так же говорят, что между мужчиной и женщиной тоже редко встретишь дружбу. У меня был друг, а в итоге он оказывается через некоторое время нашей дружбы (1 год) влюбился в меня. И что Вы думаете? Он перестал со мной общаться, потому что любил, но не мог быть со мной вместе (причем перестал общаться, так и не объяснив причину).

Вашего друга я как раз в чем-то понимаю) И правильно, что вы судите по себе, и ждете того же - так и надо, ваши друзья должны соответствовать вашим понятиям. Понятие "друг" обеспечивает, можно сказать, комфорт в отношениях. Просто люди разные, комфорт у всех разный, и понятия дружбы разные.

Haru,
Вы понимаете моего друга? Тогда можно попросить Вас объяснить как Вы это так понимаете?)) Потому что я понять не могу до сих пор. А причина то знаете у него какая?

odinakovoraznaya, дружба между мужчиной и женщиной часто имеет, по крайней мере, со стороны мужчин, ту самую физиологическую окраску. Совсем не обязательно эта окраска была в основе (хотя бывает и такое, просто мужчина сразу не признался), конечно, но друг-мужчина периодически смотрит на друга-женщину как на женщину. Дружба сама по себе ведь это достаточно теплые отношения, а воображение мужчины вполне может дополнить их романтическими фантазиями. В итоге мужчина может влюбиться. Любовь сильнее дружбы? Чаще всего да. Безответная любовь ранит, и посильнее дружеского предательства. Вот ваш друг и отстранился, чтобы ему не было больно. Просто? Классика)
И почему "он не объяснил причину"? Причина - любовь, вы сами ее озвучили.

Дело не в любви. Дело в том, что мы разных национальностей.Вот причина.