Волк,
я не зря начал с того, что надо найти истину. Определить, понять, принять без нее я тоже очень долго не видел стройной и логичной картины мироздания. Людям всегда было очень трудно понять друг друга - говорим на одном языке, но оперируем разными понятиями. Каждый в одинаковые слова вкладывает свой смысл. Пример- раскидистое дерево на каждой ветке сидит обезьяна и общается с соседкой, утверждая, что правильная только та ветка, на которой она сидит. А если немного отойти от дерева, то видно, что все ветви часть одного ствола (истины) и все споры о правильности позиций не имеют смысла.
Мои постулаты- мир материален (материя это и физические тела, и поля и энергия, как возмущение в поле). Создатель не белковый да и никакой не организм - интеллект необязательно должен существовать в организме. Если что-то происходит значит с какой то целью.
При относительности размеров колосс нашей планеты даже не атом во вселенной. На счет создателя, многие мыслители использовали термин - солнце вселенной, это полность совпадает с моим представлением. Причем разумное солнце не обязательно будет излучать свет. А по поводу веры. Она начинается там, где кончаются аргументы.

Да спорить действительно не о чем. Потому я не спорю, а излагаю свою точку зрения. Прошу заметить, что если уж у меня есть на что то точка зрения, то её вряд ли кто то изменит.
Истина? Я сейчас почему то вспомнил вышедший недавно фильм "Мастер и Маргарита"
"Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова..." - сказал Иешуа римскому прокуратору.
Вот и моя точка зрения такова. Истину не надо искать. Она очевидна. Во всём, что окружает нас и в нас самих есть некая сила, заставляющая нас двигаться, радоваться, грустить, любить и ненавидеть. Это жизнь. Жизнь - это истина, ибо жизнь это единственное, что действительно не требует никаких доказательств и объяснений. Всё остальное лишь домыслы и догадки, ВОЗМОЖНО верные. Поймите правильно, я не нигилист. Я всегда допускаю ВОЗМОЖНОСТЬ, но при том оставляю за собой право на СОМНЕНИЕ.
Что касается картины мироздания, она у меня есть. Однако я не берусь утверждать, что это - единственно верное изображение.
Создатель? Как вам будет угодно. Не важно КАК называть истину, но думаю, что в конечном счёте мы говорим об одном и том же.
С одним я не согласен. С термином "искуственный мир", "теплица"
Это всё равно что теория большого взрыва, в результате которого образовалась наша вселенная. Я не силён в физике, и прочих точных науках, но не нужно быть в них докой, чтобы задаться вопросм. Если даже имел место взрыв, то ЧТО взорвалось? ОТЧЕГО взорвалось? И ГДЕ вообще это что то находилось?
Допустим мир искуственный. Кто его создал? Создатель? Предположим. Но создатель то этот в каком мире существовал? Тоже в искуственном? Получается что то вроде русской матрёшки? Но это же абсурд. Должен же быть в таком случае настоящий, живой мир!

Волк,
хочу спросить, когда Вы смотрите на Луну, что видите?
Истины бывают частные и одна на все. Когда болит голова - бесспорная частная истина, Жизнь - бесспорная истина для всех форм жини, но совершенно не
бесспорная для другой материи. А пргосто истина объединяет все формы существования материи, сама являясь материей.
Был ли большой взрыв, или нет науке не известно очевидцы не выжили. Поэтому вся теория, которой пытаются прикрыться ученые, пусть останется на их совести.
Откуда изначально все появилось нам не дано знать, а фантазировать можно сколько угодно. Например Все ходит по кругу и самые маленькие частицы
одновременно и для кого то вселенные в которых...
Это все не важно. Важна наша часть мироздания. Это принцип необходимости и достаточности.
Создатель есть, Землю он обустроил под белковую жизнь для своих интересов, все что на Земле происходит это под его ОБЩЕЙ редакцией, а все частности нашей
жизни это степень нашей свободы.
МОЖНО ПРОТЕСТОВАТЬ, НЕ СОГЛАШАТЬСЯ, БУНТОВАТЬ, РУГАТЬ СОЗДАТЕЛЯ И ВСЕХ ВОКРУГ, ВЕРИТЬ В РАЗНЫХ БОГОВ, НО ТАК РЕШЕНО И ИСПОЛНЕНО.

Фил, простите меня, но вы в одном и том же посте умудряетесь противоречить самому себе.

[quote:1l78vu33]Откуда изначально все появилось нам не дано знать, а фантазировать можно сколько угодно.[/quote:1l78vu33]
пишете вы. И тут же, спустя несколько абзацев:

[quote:1l78vu33]Создатель есть, Землю он обустроил под белковую жизнь для своих интересов, все что на Земле происходит это под его ОБЩЕЙ редакцией, а все частности нашей
жизни это степень нашей свободы.
МОЖНО ПРОТЕСТОВАТЬ, НЕ СОГЛАШАТЬСЯ, БУНТОВАТЬ, РУГАТЬ СОЗДАТЕЛЯ И ВСЕХ ВОКРУГ, ВЕРИТЬ В РАЗНЫХ БОГОВ, НО ТАК РЕШЕНО И ИСПОЛНЕНО.[/quote:1l78vu33]

Но что, по Вашему сие заявление? Как не фантазия подобная той, о какой Вы совершенно справедливо отозвались выше? Фантазия, у которой нет и не может быть очевидцев. Фантазия как раз о том "Откуда изначально всё появилось" Фантазия, которой, по непонятным мне причинам поклоняются миллионы. Вы совершенно правы. Фантазировать можно сколько угодно. И у каждой фантазии найдутся поклонники и последователи. Да вот только нужно ли это? И почему, я Вас спрашиваю, я должен слепо принять на веру наиболее популярную фантазию, если всё вокруг просто кричит об её абсурдности?
Теперь относительно частности и бесспорности истины.
[quote:1l78vu33]Истины бывают частные и одна на все. Когда болит голова - бесспорная частная истина, Жизнь - бесспорная истина для всех форм жини, но совершенно не
бесспорная для другой материи[/quote:1l78vu33]
Помилуйте! Я совершенно не хочу оскорбить ни Вас, ни кого бы то ни было, но это бред. Материи лишённой жизни, если таковая вообще найдётся, наплевать на истину. Не может кусок мяса, лежащий на разделочной доске, задумываться ни о смысле жизни, ни об истине, ни о чём другом. А если всё же и может, то это прежде всего значит, что он всё таки ЖИВЁТ.

Волк,
[quote:16ear3ns]Фил, простите меня, но вы в одном и том же посте умудряетесь противоречить самому себе. [/quote:16ear3ns]
эти противоречия кажутся только Вам и людям сходно мыслящим. Я не зря спросил Вас о Луне, все кто на нее смотрят видят разные вещи, еще группа есть кто вообще никуда не смотрят.
Теперь о не биологической материи, может ей и наплевать на истину, но она все равно существует в этой самой истине, истина не отвлеченное справедливое утверждение, а изначальная(для нашего мироздания) форма существования материи, этакая пра материя.
Мыслители и ученые разных эпох и народов и упоминали о ней, и опыты ставили.

К стати, не могли бы процитировать хоть один из криков по абсурдности "Фантазии миллионов". Мне всегда приходит на ум фраза Оськи в беседе со священником у Льва Кассиля. На вопрос священника: "откуда появилась самая первая мама?" был ответ: "сама вышла потихонечку из обезьянки". Демонстрирует разную степень познания и разные позиции.

[quote:34gsbfhg]эти противоречия кажутся только Вам и людям сходно мыслящим[/quote:34gsbfhg]
Фил, вот именно. Мы мыслим по разному. Но разве у Вас есть основания утверждать, что из нас двоих, правильно мыслите Вы?! Нет и не может быть, равно как и у меня таких оснований нет. Я просто живу, согласно своим представлениям, и согласно своим представлениям, я держу ответ за то, что в жизни совершаю. Вот это - истина. Вполне конкретная и осязаемая. Я ЖИВУ, Я МЫСЛЮ, ЖИЗНЬ КАРАЕТ ИЛИ НАГРАЖДАЕТ МЕНЯ. Хочу я этого или нет, но это так. КРОМЕ ТОГО, Я ОЩУЩАЮ ЭТО НА СЕБЕ. Это - истина. Но я никогда не приму за истину эфемерного Создателя. Если, конечно в Ваших устах это не синоним Жизни. (Если это так, то непонятно о чём мы спорим)
[quote:34gsbfhg]Теперь о не биологической материи, может ей и наплевать на истину, но она все равно существует в этой самой истине, истина не отвлеченное справедливое утверждение, а изначальная(для нашего мироздания) форма существования материи[/quote:34gsbfhg]
А здесь я Вам и не противоречил в предыдущем посте. Если принять во внимание, что единственной бесспорной истиной для меня является ЖИЗНЬ, то мы говорим об одном и том же. Ибо жизнь не перестаёт быть жизнью, вне зависимости от того, ощущает ли её неживое нечто. Я намеренно сформулировал свою мысль таким образом. Вы вероятно возразите, что точно также Создатель есть, независимо от того ощущаю я его или нет. Но я возражу на это. Жизнь - лишь термин означющий процесс. Реальный процесс. Прошу заметить, что все без исключения люди имеют единое мнение (если можно так выразиться) по поводу того, ЧТО есть жизнь. Это потому, что другого мнения быть просто не может. Но по поводу создателя... Сколько лично Вам известно религий? Сколько различных племён живёт например в Африке? И у каждого племени свой Бог. А то и несколько.
Процитировать "Один из криков"? ВЫ какие предпочитаете, христианские? мусульманские? языческие? Может сатанинские? А впрочем, всего этого уже достаточно цитировали. Но извольте.

"Вся власть советам"! "Мы наш - мы новый мир построим" - Семь десятков лет миллионы людей верили в эту утопическую фантазию. А к вождю мирового пролетариата, в мавзолей стояла километровая очередь идолопоклонников.

"Долой бюрократический аппарат! Демократия! Гласность!" - В девяносто первом году, когда за свободу мысли убили Игоря Талькова слово гласность было очень модной фантазией. А количество чиновников и бумажной волокиты в современной России гораздо выше, чем в "бюрократичном" СССР

И весь прошедший век мы свято верили в абсурдные теории и лозунги. И кто знает, во что бы переросли извечные очереди в мавзолей, если бы миллионы продолжали верить в светлое будущее? И кто знает, во что выльется демократия и гласность?

Достаточно цитат? Или вы непременно хотите что нибудь прорелигиозное? Вы скажите. Я продолжу.

P.S. А когда я смотрю на луну, я вижу луну. Согласитесь, что наиболее вероятно, смотря на луну, видеть её, а не что-то другое.

Прошу прощения, Фил, я не сразу уловил смысл вопроса насчёт криков об абсурдности. Вы опечатались и я просто как то не воспринял часть предложения.
Но в любом случае я рад, что так обернулось. И теперь, когда я перечитал Ваш вопрос, мне всё же есть что сказать на него.
Криков я конечно не процитирую - так как говорил не настолько буквально. Я считаю, что абсурдно верить в некоего создателя, чем бы он ни был, считаю абсурдной теорию об искуственности мира. Теория сэра Чарльза Дарвина кажется мне более разумной. Жизнь не только не опровергает её, но и многократно подтверждает, самим своим течением. Что касается криков об абсурдности... Знаете, я Вам пожалуй приведу такой пример. Как то на одном известном сайте самоиздата я вёл небольшой религиозный спор с очень верующей женщиной. Вы знаете, на определённом этапе нашего спора, где она, естественно, защищала религию, женщина договорилась до того, что привела в доказательство своей правоты такую ссылку
[url:3unmajzi]http://www.zavet.ru/novo/novo.php?itemid=185[/url:3unmajzi]
Не знаю зачем, потому что на мой взгляд, она только сама прокричала об абсурдности своей веры. Зайдите, прочтите до чего может додуматься несчастный верующий в сказочного бога человек, дабы самого себя убедить в том, что нелогичное - логично.
И хотя мне кажется, что Вы здесь не за Христову веру ратуете, а за другую, я не считаю разумным менять шило на мыло. Слишком много в любой известной мне религии туманностей, иносказаний, метафор, а подчас и откровенных увиливаний от конкретных ответов.

Волк,
спасибо за Луну. К сожалению Вы видите только внешнюю сторону мироздания, как и Чарльз Дарвин, наверно. Так, в принципе, и было задумано. Множество людей, в одиночку, или собираясь в группы единомышленников, видят и культивируют частные истины. (Дарвин не написал, кто стоит за естественным отбором).

Прошу прощения, но я ничего не культивирую. Именно КУЛЬТ противен мне больше всего. Именно создатель - как его не обзови, наиболее популярная величина в любом культе.
Любая религия - это культ. Любая свобода заканчивается там, где начинается культ. Любой культ - это насилие над личностью. Именно Вы, настаивая на "Создателе", настаиваете на очередном КУЛЬТЕ. Культе личности, к которому я не имею ни малейшего отношения. Я ВНЕ ЛЮБЫХ КУЛЬТОВ!

Вот уже несколько недель мучает вопрос: а можно ли уничтожить душу? И вообще, откуда они беруться? Не надеюсь получить ответ, но по крайней мере выскажу его, пусть еще народу помучается " />

Темы, более подходящей не нашел

Слышала интересную теорию.
Первоначально все мы камни. Потом постепенно у нас появляется желание делиться и мы становимся мелкими камешками, печинками и так далее.
Затем появляется осмысленное желание делиться и разрастаться и душа переселяется в растение. Затем появляется желание передвигаться более активно и душа переселяется в животное.
В человека же душа переселятся только когда появляется желание "мыслить".
А уничтожить... вряд ли.

Волк, почитала тему и подумала, что тебе будет интересно ознакомиться - Стивен Хокинг "Краткая история времени". Сама только начала читать и в полном восторге от книги. Я в принципе не равнодушна к квантовой физике, но с математикой у меня слабовато и формулы-вычисления я не воспринимаю. А он рассказывает о природе пространства-времени не используя формул! Все от большого взрыва и начала Вселенной, в том числе и вопросы о существовании/несуществовании Создателя

Любопытненько. Спасибки.

Кто-нибудь погружался в гипно-состояние для выяснения обстоятельств прошлой (прошлых) жизней?

Нет. И не хочу. Мало ли что там могло быть.....