Всем здравсивуйте! Я понял тваю мысль Wolf и я с ней полностью согласен. Во первых хочу сказать, что когда я читал о твоих крысах я улыбался, у меня в свое время то-же жили две крысы. Замечательные, умные и ласковые животные. О не приятном, я видил глаза поросенка которого режут, это делал не я, я при этом присутствовал. Это была не просто левая свинья, это был поросенок которого я каждый день кормил. Все это я говарю к тому, что я знаю что такое зверинная любовь, предонность и индивидуальность. Но хочу дополнить, что я не утверждал об отсутсвие души у животных. Я сказал что у животных нет души в привычном для человека смысле т.е. не человеческая душа. То что животные способны любить, заботится о потомстве иногда даже не о своем и быть верными так, что человеку надо у них учится, сомнению не подлежит. Способно- ли это сформировать душу? На этот вопрос у мня нет ответа и я думаю, что его так-же нет и у остальных. Так же я не утверждал, что у животных нет индивидуальности, я сказал, что нет осознанной индивидуальной личности. А индивидуальность у животных определенно есть. И тут мы натыкаемся на камень петкновения. Ты как человек который очень любит животных, говориш что у животных есть душа. Я же как человек который просто любит животных говорю что у них есть что-то но не называю это душой, но что-то там есть это точно. Причем ни ты ни я не можем сказать обсалютно точно что это. Так-же мы сходимся в мнении о наличие "подобия души" (прошу меня простить за этот термин).
Итог: мы сошлись в мнениях. Осталось обсудить вопрос как называть это душой или как то иначе (бесконечный вопрос).
P.S. Приятно было побеседовать! Если найдеш что-то что я упустил в теме, пиши. Буду очень рад обсудить.

Я понял тебя. У меня нет ни желания, ни аргументов, чтобы возразить. Попросту говоря, я согласен. Однако, наш разговор дошёл до той точки, когда пора задаться вопросом: А что такое вообще душа? Это ведь очень сложный вопрос и скорее всего, у нас разное понятие об этом. В двух словах, для меня душа это просто эмоциональный мир. Кстати, осознанная индивидуальая личность ( по моим представлениям) это уже не душа, а дух, то есть, это уже из области разума.

Душа у животных есть. Но не у всех. И не всегда можно это понять.
Все зависит от нас, от людей. Если у самого человека ничего нет, то как он может рассмотреть это в ком-то другом?

Вашу лапу, глубокоуважаемая сестра! ))))

*пожимает лапу*

Вспомнила одно высказывание, правда не помню кто сказал "и душа с душою говорит". Кажется сюда подойдет.

Боюсь ошибиться, но кажется это Гёте. Но я бы не поручился

НА мой взгляд у животных не просто есть душа, он эта душа чище любой человеческой.Неразумные животные,как ни странно,никогда не совершат такую подлость, какую может совершить разумный и "душевный" человек...

Глядя на жизнь вокруг нас я задумываюсь не о том есть ли душа у животных а совсем наоборот, а сохранилась ли душа у людей? Веть на то ради чего готов человек убить собрата ,зверь даже не обратит внимание . Не буду повторять избитые здесь истины. Просто раскажу реальный случай . У одного старика была, Московская сторожевая , ( у его сына я купил свою Герду он и рассказал) После смерти старика она убежала из дома нашла могилу и осталось там. Никакие попытки привести ее домой не дали результата . Через неделю она умерла. А люди даже своих родителей через год забывают. И притом если ктото
присуствовал при похоронах то наверное обратили внимание как оплакивают покойного " на кого ты нас покинул. что мы без тебя делать будем . и т.д. и.т.п" то есть оплакивают на самом деле себя. Хотя это я уже наверное на эгоизм сорвался. Так что касается души я однозначно ДА!

Отвёчу с уверенностью - душа у животных есть...пусть не разумная - но она гораздо добрее и шире чём у отдельных людей...только собака может любить хозяина и быть предана ему - даже если хозяин - последняя сволочь (сорри за грубость)...вообщё примеров могу привести море...

А почему неразумная?! ))) У иных людей бывает меньше мозгов, чем у некоторых четвероногих

И правда, посмотрите на ворон, сорок, кошек... все очень даже разумны... ну кроме голубей и кур " />
По-моему наличие эмоций-есть показатель наличия души

[quote:3eqeergj]посмотрите на ворон, сорок, кошек...

По-моему наличие эмоций-есть показатель наличия души[/quote:3eqeergj]
Прошу прощения, однако покажите мне крупным планом, где у вышеперечисленных представителей фауны эмоции как таковые?

Ну про свою кошку могу сказать точно: по настроению(игривая, задумчивая, соскучившаяся) и сны им тоже снятся(иногда она дергалась и мяукала во сне)

Вообщём что ни говорите - а некоторые "братья наши меньшие" гораздо "душевнее" чём окружающие люди...в пример можно брать не только кошек и собак но и коров, лошадей, дельфинов в конце-концов...вообщём ругательство "ведет себя как животное" - предлагаю не использовать..))))...

Значится так... начну мысль по-порядку.
Все животные разумны. Нельзя никого просто так очернять.
Те же голуби прекрасно находят дорогу и их используют в качестве почтальонов. Задолго до появления Интернета, для быстрой связи использовали именно их. И они всегда находили дорогу. Еще голубь всегда возвращается к голубке. Некоторым людям есть чему поучиться у этих птиц.
Куры же, гораздо умнее, чем кажется на первый взгляд. С ними по крайней мере, можно договориться. Заведите для сравнения цесарок или перепелок. И почувствуйте разницу!
Каждому природой отпущено определенное колличество ума, необходимое для выживания того или иного вида. И сравнивать "разумность" того или иного существа дело бесполезное.

Про отсутвие эмоций у животных может говорить человек ни разу ни имевший с ними дело. Если хоть раз внимательно поналюдать за тем или иным животным, то можно увидеть не меньшую эмоциональную палитру, чем у человека. Надо только захотеть это увидеть.