Некие две рабочие ситуации. Рассказываю.
...Идет собрание. Лену хотят перевести в отдел, в котором она когда-то работала (но сама Лена не хочет переходить в старый отдел, но и в том отделе, что она работает сейчас ей тоже не нравится по определенным причинам и [b:b5gvr66w]об этом знает только её подруга Маша[/b:b5gvr66w].) И вот кульминационный момент. Маша при всех говорит: "В отделе в котором ты сейчас работаешь, Лена, тебе не нравится, в старый отдел возвращаться не хочешь. Ты сама знаешь чего ты хочешь вообще?" (это первая ситуация)
Вторая сит-ия:
В кабинете сидят 3 человека: Маша, Лена, Даша и Анастасия Павловна (имена придумала))). Двое из них, а именно Лена и Анастасия Павловна в конфликте. При чем Анастасия Павловна вечно повышает свой голос на Лену, цепляется и т.д. Лена особо не возникает, так как Анастасия Павловна-директор.И так около 2-3 месяцев.
Кульминационный момент. В один прекрасный день Анастасия Павловна при всех задает вопрос: "Девочки, я хоть раз повышала, придиралась к Лене?" Даша удивленно говорит, что нет, никогда Вы не цеплялись. А Маша (близкая подруга Лены) ответила очень "дипломатично": "Ну не знаю....Ну....конфликт между Вами есть......."
Вот теперь объясните мне, пожалуйста. Что такое правда вообще???? И может быть зная правду, нужно учитывать какие-либо факторы? Например такие, как дружба?
P.S Не судите строго, если написала как-то не понятно. Будут вопросы, отвечу. Спасибо.

Ну первый момент конечно неприятный. Иногда можно просто промолчать. А второй как закончился? Со своей колокольни не вижу в нём ничего сильно возмутительного, но допускаю, что кому то это может быть действительно неприятно.

[quote:5uftl143]Keilen, нет проблемы выбора - в каком смысле? Скажете в любом случае?
Приведу совсем безобидный пример: человек искренне хвалится покупкой. Купил, дескать, вещь, очень она хороша, да еще купил так удачно - дешево, сто рублей (условно). А вы, скажем, знаете, что эта вещь за углом в два раза дешевле стоит. Да еще и человек мало что понимает в этой вещи, на самом деле это попса (не модная, устаревшая и т.п.) Скажете правду?[/quote:5uftl143]
Haru, если меня никто не спросит прямо, сколько эта вещь стоит за углом, я промолчу. Потому что эта информация никому не нужна, даже мне, хоть я ее и знаю, так что пусть человек радуется.
Я вообще говорю очень редко, но проблемы выбора, в любом случае, пока еще у меня действительно не возникало.

[quote="Lonelywolf":3hp7f2g4]:pooh: извините. Смешной достаточно пример.[/quote:3hp7f2g4] - я предупредил - пример безобидный " /> и для многих жизненный.

[quote="Blind":3hp7f2g4]Узнал и, к своему стыду, не помню откуда, что Правд - как минимум две. Сделал для себя вывод и вместо выбора говорить неговорить стал просто говорить, что думаю. И, конечно, люди устроены сложно, значит и говорю *что думаю* только при высокой степени доверия к человеку - а в моем случае это редко. И кто я после этого? Попробовать посмотреть на мой жизненный опыт в целом, кажется я не очень то и достйный человек и правду говорю редко.[/quote:3hp7f2g4]
[b:3hp7f2g4]Blind[/b:3hp7f2g4] "Правда всегда одна, это сказал фараон...") Правда, мне кажется, действительно одна. Все остальное - манипуляции с ней - могут исказить ее до неузнаваемости. "Говорите, что думаете" - это правильно, разве что иногда стоит учитывать "не навреди"... Вы говорите правду при высокой степени доверия - а при низкой?...

[quote="odinakovoraznaya":3hp7f2g4]
Вот теперь объясните мне, пожалуйста. Что такое правда вообще???? И может быть зная правду, нужно учитывать какие-либо факторы? Например такие, как дружба?
P.S Не судите строго, если написала как-то не понятно. Будут вопросы, отвечу. Спасибо.[/quote:3hp7f2g4]
Все понятно) Только в первом случае как это связано с правдой? Лена не определилась, насколько я понял (или в истории недостаточно данных)). Дилемма Маши была промолчать или нет? Она не правду сказала, а озвучила [u:3hp7f2g4]предположение[/u:3hp7f2g4] . Ответ на "что такое правда": Правда всегда однозначна. И правда чрезвычайно редко звучит как вопрос.

Во втором случае подруга Маша сказала правду (несмотря на ретушированную форму ( деловой этикет, зависимость от директора же), думаю, директор, и все остальные поняли однозначно) Даша, если была полностью в теме, испугалась, или не сочла важным (если Лена ей - никто) сказать правду. Ответ на "нужно ли учитывать факторы" - да, факторы в любой оценке учитываются. В частности, во втором описанном случае это важность отношений подруг Лены и Маши, и безразличие или страх Даши.

Lonelywolf, Вы говорите: "Ну первый момент конечно неприятный. Иногда можно просто промолчать."
Я думаю было бы лучше промолчать, конечно. Но говоря за себя (играет юношеский максимализм, наверно), я бы ответила на четко поставленный вопрос, так же четко. Сказала бы :"Да.", (в случае Маши и Даши).
Неприятно то, что Лена в момент вопроса от директора ожидала поддержку от своей подруги (правду,как таковую), так как Даша вообще сказала черт и что. "Ну хоть ты скажи",-думала Лена. [b:1oga261k]Правда не была озвучена подругой[/b:1oga261k]. Было сказано, что конфликт есть. [b:1oga261k]Но на вопрос как таковой, точного ответа не было.[/b:1oga261k] Это был легкий ответ, который и не требовал других вопросов и комментов со стороны директора ( Типо "вот видите, я ни ни кого и не кричала.") В мыслях остается не то, что сказала Маша в ответ директору, а то, что директор, получается то, и не кричал. И соответственно, что Лена всё придумала.
Я это к чему говорю то. К тому, что правда здесь нужна была и важна. Но Маша зная, что ее ждет в будущем со стороны директора " /> , решила все таки смолчать. А на дружеский фактор было наср....ть с высокой колокольни. Про Дашу бы написала, но здесь другое. Даша Лене просто коллега, а Маша-друг (как казалось на тот момент).
Второй момент. Лена не определилась в каком отделе ей хочется работать, это верно. Но об этом знала только ее подруга, да да,та самая Маша....И озвучивать это на собрании было не правильно. Потому что присутствовали директора, коллеги и так далее. И Лена после этих слов выглядела, как какой-то подросток, который все никак не может принять решение, где ему будет лучше.
Haru,
вот Вы говорите "Она не правду сказала, а озвучила предположение ".
Предположение? А о каком, простите, предположении можно говорить, если она сказала то, чем поделилась с ней подруга? Это не предположение, а факт (правда). И она его озвучила.
Вы говорите: "Правда всегда однозначна. И правда чрезвычайно редко звучит как вопрос." Я согласна. Но звучать правда ведь может по-разному? Вопрос, ответ, взгляд и так далее....Но смысл будет понятным.
В данном случае все поняли, что Маша сказала лишнее (после собрания именно это обсуждалось). Вот и в этом случае не был учтен дружеский фактор.
P.S или я просто не умею дружить или/и у меня понятие о дружбе неправильное.....

[quote="odinakovoraznaya":3ib2siot]
Предположение? А о каком, простите, предположении можно говорить, если она сказала то, чем поделилась с ней подруга? Это не предположение, а факт (правда). И она его озвучила...

...В данном случае все поняли, что Маша сказала лишнее (после собрания именно это обсуждалось). Вот и в этом случае не был учтен дружеский фактор.
P.S или я просто не умею дружить или/и у меня понятие о дружбе неправильное.....[/quote:3ib2siot]
Хорошо, подруга озвучила факт нерешительности Лены. Пусть это была нетактичность. Но Лене нужно же было решить вопрос, куда идти? Маша хотела помочь разобраться. Ну, путь даже сьязвила, предположим наихудшее. Но мне кажется, слова Маши не были в первую очередь попыткой ткунь подругу Лену лицом в грязь. Ну не увидел я такой директивы. А поддеть друга - такое ведь бывает часто, и если вспыхивать от каждой искры... Разве что девушки более мнительны " />
А в теории, я всегда уверен - сомнения, даже мнимые, разрушают любой союз. Говорят же, друзей стоит проверять. А решив, что друг - доверять, и прощать.

Спасибо за мнения. Наверно, мне нужно менее категоричней относиться к людям вообще. Учту.

Однозначного для всех ответа нет.Скажешь правду-ты жестокий,соврешь-лгун и лецемер.Нет такого чтобы человек всю жизнь говорил одну правду или одну ложь.Конечно лучше правду всегда говорить.Хотя был такой случай у меня на практике в клинике:женщина умирала от 4-ой стадии рака,молодая еще женщина,у нее 8 летняя дочь,она очень хотела жить и прожила даже на полгода дольше,хоть это и было фактически невозможно,она уже не могла сама потреблять пищу,она на капельнице жила,сама вставать не могла.До последнего никто ей не сказал что она умрет,даже родные,которые уже не плакали,смирились.Она умерла в реанимации..Однако она верила до конца что выживет и останется с своей дочерью.С одной стороны она прожила эти полгода,верила в лучшее,каждый день испытывая такие невероятные боли,что даже сильнейшие обезболивающие ей не помогали,она не спала почти.У правды как у монеты,две стороны и какую именно выбрать,каждый решает для себя сам.

Ужас. Я бы лучше предпочел правду, по крайней мере можно было бы попрощаться, а дальше борись или нет, как получится, но это ведь столько времени было чтобы и сказать чтото близким и чтото может бы и сделать, в конце концов просто осознать и бросить абсолютно все внутренние силы бороться, даже сила воли исцеляет в экстремальности, а тут на тебе, ""а простуда", выпей таблеточку расслабся, всё будет хорошо", никто ничто не говорит, лишь сам за себя получается, тебе улыбаются а ты вдруг понимаешь что всё, а время где ушедшее? Я против таких экстремальных случаев лжи, категорически. У человека есть право самому знать что дальше будет, и право самому чтото предпринимать и надеятся изменить в таких обстоятельствах.

forest,в общем то,я соглашусь с вашим утверждением насчет того,что нужно было сказать правду.По крайней мере,будь эта ситуация со мной,я желала бы знать правду,какой бы она не была.смерть это не самое страшное для меня,но для близких это очень страшно.Но тут идет речь о других людях.не о нас с вами.а об этой женщине и ее близких.они решили так.никто не в праве их осуждать.это их выбор.Вот вы против категорически этой экстремальной лжи.Теперь смотрите:женщине говорят о том что она не жилец.женщина теряет всякую надежду,перестает бороться и просто отдается смерти в объятия.она понимает что оставляет 8 летнюю дочь без матери.представляете ее последние предсмертные мысли?о том как она подвела свою дочь и как она будет без нее.вот.то то и оно.никто не знает что лучше.даже если она бы не промучилась физически полгода,она бы промучилась морально все это время до наступления смерти,извела бы своей мукой близких,дочь.И умерла бы в беспокойстве и переживаниях.вот и думайте теперь что из этого лучше.Потому как родственники уже были готовы к ее смерти морально.А она не беспокоилась по этому поводу.Она верила в свое выздоровление.Умерла она если и не счастливой,но верящей в лучшее и без сильных моральных мук.вот так.Поэтому,повторюсь,никто не знает что лучше.Никто.однозначного ответа нет

Вопрос в темке задан неконкретно, риторически что ли. Правда в каких ситуациях или вообще? Помню, в школе писали сочинение на тему "Что лучше: горькая правда или сладкая ложь?", конечно не помню, что я там писала, однозначно в жизни нужно и то и другое. Правда и ситуация как она есть не всем нужна, я не об отношениях сейчас говорю.

Когда эту тему открывал, считал, что бывают в жизни моменты, когда нужно не то, чтобы соврать, но по, крайней мере, избежать правды. Сегодня однозначно за правду. Приемлемым считаю в некоторых случаях о чём то умолчать. Просто бывает, когда для правды нужно выбрать время. В один момент, правда может убить человека, а в другой момент указать ему путь.

ага,только вот найти бы этот самый момент,чтобы не убить правдой(

Ну, энто конечно же искусство посурьёзней, чем рисование на бумаге и коже Спору нет. Тут только опыт и интуиция помогают.

Lonelywolf сказал(а)

Ну, энто конечно же искусство посурьёзней, чем рисование на бумаге и коже Спору нет. Тут только опыт и интуиция помогают.

Только вот всегда ли(очень уж риторический это вопрос.мне кажется так прямо сходу не то,что не ответишь,не решишь как поступить(мне кажется это один из тех моментов-где вопрос всегда открыт(